作者iamsheep (??)
看板JesusLove
标题[讨论] 说不定陈进兴比普通人还易进天国呢
时间Sun Feb 7 15:06:18 2016
(路加12章57-59)
"你们又为何不自己审量什麽是合理的呢？
你同告你的对头去见官，还在路上，务要尽力的和他了结；
恐怕他拉你到官面前，官交付差役，差役把你下在监里。
我告诉你，若有半文钱没有还清，你断不能从那里出来。"
所以说人必须完全还清所有亏欠的
这次天灾才想起 像死刑犯虽然犯了重罪
但是已经藉由死刑还完了世间的亏欠 犯死刑处死刑end
更何况他死前悔改受洗信主 所有罪都被还清了
但是一般人呢?也许不少人死後留了很多债务还不完
好比你是这次地震受害者 房子倒了 还要你还贷款
很多人就想两手一摊没钱 摆烂不还了 内心当然不平衡
然後一般人罪也没赦
(有一派说法受洗前都赦免 之後犯的算自己的 奥古斯丁就是因此死前才洗)
还把债务带进死後 犯很多小罪却没受到制裁(ex霸凌 排挤 闯红灯 背地批评论断)
亏欠世间的都没还 说不定一般人还比陈进兴更容易下去呢
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※ 编辑: iamsheep (1.169.56.4), 02/07/2016 15:09:20
1F：推 ckcraig: 根据我的了解，一洗就是永远，人也无法偿还什麽 02/07 16:14
2F：→ ckcraig: 无代价的救恩，乃是真正的救恩 02/07 16:15
不是每个派别都相信一次得救永远得救喔
而且圣经也有比喻不结好果子的枝子要丢入火中
3F：→ sCHb68: 所以到底是耶稣帮基督徒还？还是自己还？ 02/07 18:10
4F：→ sCHb68: 还是半柏拉纠式的神人合作？ 02/07 18:11
有些是说信主前耶稣帮你还
但是信主後你知道了 却明知故犯的 你要自己承担
5F：推 ckcraig: 亚当犯罪 耶稣赎罪 基督徒白白领受恩典 02/07 18:14
6F：→ sCHb68: 原PO的看法是？ 02/07 18:36
世界是残酷的 也许世俗越好的人离天国越远也说不定
反倒越不好的反而越近 这有可能但我不知道
7F：→ Damaris: 如果你一天到晚都在猜测谁比较容易进天国，这很令人担心 02/07 22:49
8F：→ Damaris: 避开模仿的氛围也很重要。不要模仿有恩赐的人讲话 02/07 22:50
9F：→ Damaris: 因为我们不是上帝。基督徒一样也会遇到苦难，或者是天灾 02/07 22:51
10F：→ Damaris: 其实你不管去哪间教会，把圣经完整读完一遍比较重要 02/07 22:51
我读过新旧约却对神的爱感到疑惑 不是降灾杀死多吗?
这样子算爱?制造地狱让人通往也算爱?
然後大家在说神就是爱 可是举例在哪里?都只有个人的感觉而已
也许那只是心理因素啊?
11F：→ rdadi: 因"信"称义～你够吗？ 02/07 22:52
那因信称义你够吗? 我在教会看过太多狂信者
但是感觉他根本没在思考 只是把牧师的讲道照单全收而已
这样算是信还是迷信呢?信神还是信牧师呢?
12F：→ Damaris: po注释资料的原因是因为归纳法查经对信主约两年的人很重 02/07 22:54
13F：→ Damaris: 要。 02/07 22:54
14F：推 timer000: 也许陈进兴有还清，也许他没还清 02/07 23:41
15F：→ timer000: 我不知道 02/07 23:41
16F：→ timer000: 有些地方，我们都只能间接的猜测 02/07 23:42
17F：→ timer000: 但我知道上帝是完美的爱和公义 02/07 23:43
18F：→ timer000: 所以我相信神的审判是公义的 02/07 23:44
19F：→ timer000: 我们不代替神审判，何人上天堂，何人尚有亏欠 02/07 23:46
20F：→ timer000: 上主若希望我们知道，我们就能知道 02/07 23:47
21F：→ timer000: 若上主不愿给我们知道，我们何必烦恼 02/07 23:48
22F：→ timer000: 我是这样想的 02/07 23:48
我不知道别人为何觉得上帝是公平的
但我觉得世界没有公平这种东西
房子倒掉那些人如果没有人或社会的救助 下场应该更惨只能在各地当难民
包括旧约许多战争都是 也不知道到爱在哪?
还是单纯因为教友间的影响才认为是公平的呢?
23F：→ jacklin2002: 那你相不相信审判？ 02/08 11:59
如果我不相信审判我还需要上来发文?
24F：推 hamletgress: 我比较挂虑自己以後见上帝时，会哈利路亚开开心心见 02/08 13:07
25F：→ hamletgress: 上帝，还是会不敢面对上帝惧怕被审判，希望我们都能 02/08 13:07
26F：→ hamletgress: 是前者 02/08 13:07
我也希望是前者 但是教会的环境让我失望
另一点就是虽然如此但我发文无非只是想讨论事情
非想引战 只怕有心人硬要解读
27F：推 lostinblue: 你怎麽老是发引战边缘的文章？ 02/08 14:09
28F：→ lostinblue: 在我看来你就是信的不够，或许你反讥的人也是不够， 02/08 14:09
29F：→ lostinblue: 但你比一般基督徒的信还是不足。 02/08 14:09
30F：→ lostinblue: 不看自己的不足，被人戳破了就反击质问对方他就信足了 02/08 14:09
31F：→ lostinblue: 吗？ 02/08 14:09
32F：→ lostinblue: 既然你信的如此痛苦，或是只是为了得救而信，那我觉得 02/08 14:09
33F：→ lostinblue: 你不适合成为基督徒。 02/08 14:09
34F：→ lostinblue: 不知道嘘文会不会捅但是我真的想嘘你很久了 02/08 14:11
35F：→ lostinblue: 你的文章内容跟标题老是会让人对基督徒有负面想法，是 02/08 14:15
36F：→ lostinblue: 否你本身就对基督教感想负面，自己检讨一下吧。也不 02/08 14:16
37F：→ lostinblue: 知道你到底是上来引战还是讨拍，每次有大大跳出来劝你 02/08 14:16
38F：→ lostinblue: 换教会你换了吗？结果还是在抱怨教会里的人狂信、教会 02/08 14:16
39F：→ lostinblue: 里的人小圈圈、教会里的人没有基督徒该有的无私，抱 02/08 14:16
40F：→ lostinblue: 怨那麽多结果你内省了没？板上大大的劝告你听了没？ 02/08 14:16
41F：→ lostinblue: 真的是觉得你够了。 02/08 14:16
你先收敛血气 然後我们再来讨论
我没有打算引战 事实上就是有感而发想讨论议题
问题就是人天生喜欢代入对一个人的印象
这也符合本篇主题 死刑犯我们觉得它凭什麽
但是也许我们才是真正的逍遥法外恶人 违反了我们的既定印象
你觉得我凭什麽信 也许事情也不是你想的那样呢
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 15:36:49
42F：→ jacklin2002: 你既然相信审判，何必还来问公不公平？ 02/08 20:16
我哪有问公平?
我是说陈进兴可能容易进天国 命题是这样
不要一直曲解我啦= =
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 21:22:11
我好像懂了为什麽这题目会有人反问我会不会进天国
原来大家误会我是来靠北不公平的 不 我没这意思
我只觉得是想讨论人没有比死刑犯好到哪而已
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/08/2016 21:30:34
43F：→ jacklin2002: 「我不知道别人为何觉得上帝是公平的，但我觉得世界 02/08 23:29
44F：→ jacklin2002: 没有公平这种东西」←这不是你打的？？？ 02/08 23:29
是的 但是这不等於我在抱怨不公平
而是我接受不公平的事实 或者其实是公平的我也接受
请搞清楚
45F：→ sCHb68: 每个人都是上帝愤怒对象无论是行善家还是死刑犯呀， 02/08 23:38
46F：→ sCHb68: 这不是一直都是圣经的核心真理之一吗？ 02/08 23:38
47F：→ sCHb68: 因为每个人都是悖逆神不顺从神的罪人。’ 02/08 23:39
是的 原来每个人都是被愤怒的对象哪
48F：→ rdadi: 因信称义，不是因救赎而信，所以，自己判断！ 02/08 23:47
也许这就是问题点吧 信仰的目的是什麽呢?
不过老实说我并不喜欢每个主题都要搞到个人因素
为何需要把"我"代入呢? 不能当成一个普通版友发了一篇文
然後我们讨论这个议题这样?人的确是很执着既定印象呢?
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 00:38:24
49F：→ sCHb68: 你这篇文章背後的思想为：因行为称义， 02/09 00:49
50F：→ sCHb68: 以至於你会觉得陈进兴或许比较容易进天国， 02/09 00:49
51F：→ sCHb68: 因为你觉得陈有偿还(行为称义)到什麽， 02/09 00:49
52F：→ sCHb68: 而一般人可能来不及偿就挂了， 02/09 00:49
原来如此 还是想到了行为啊 如果是以一次得救永远得救的观点的确是
这点我认同
也许是因我一开始就是接触到救恩能失去那套
所以对於得救还要加上好行为的说法一直有影响
但是圣经也一样有"不结果的枝子要丢入火中"
"主人出国给三个仆人钱"的比喻...
53F：→ sCHb68: 说到底骨子里就是想以自己的功德想上帝讨拍讨救恩。 02/09 00:49
54F：→ sCHb68: 向 02/09 00:52
但这点你又误会我了 我从来没夸耀自己做了什麽功德
要论功德别人赢我多的是呢 又为何需要联想到这麽多呢?
我是个少心机的人 没有那麽多话中话的
55F：推 timer000: 我觉得要在原罪後的世界寻求公平和正义,不是很容易... 02/09 00:59
56F：→ timer000: 不只地震的受灾户,很多基督徒,也受到很不公平的对待, 02/09 00:59
57F：→ timer000: 保罗也没受到公平对待,就连耶稣也没受到公平的对待, 02/09 01:00
58F：→ timer000: 但是这世界所有的善和温暖,都是来自於上主, 02/09 01:00
59F：→ timer000: 从社会来对受灾户的援助,周遭近人的牺牲, 02/09 01:01
60F：→ timer000: 都是上主的恩典 02/09 01:01
61F：推 timer000: 一切美好的赠与，一切完善的恩赐，都是从上， 02/09 01:03
62F：→ timer000: 从光明之父降下来的，在他内没有变化或转动的阴影。 02/09 01:03
63F：→ timer000: 雅各书1-17 02/09 01:03
是的 也只能尽可能公平些了
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:16:06
64F：→ sCHb68: 你这篇文章的前提就是如此， 02/09 01:10
65F：→ sCHb68: 否则你是不会写出这篇文章的。 02/09 01:10
66F：→ sCHb68: 承认自己想因行为称义并不可耻， 02/09 01:10
67F：→ sCHb68: 其实上每个人都是如此，我也是， 02/09 01:10
68F：→ sCHb68: 自觉自己如此想立自己的义是在上帝面前多麽羞耻， 02/09 01:10
69F：→ sCHb68: 正好是真信心的表现。 02/09 01:10
还是在重申我没有因自己行为所以我该称义 而是因为我信神
也许我较为软弱 求主刚强 别一直抓着你认为的点不放好吗?
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:18:52
70F：→ sCHb68: 认为自己「没有想因行为称义」就正在因行为称义， 02/09 01:16
71F：→ sCHb68: 因为认为可以拿这点「敬虔」当本钱在上帝面前邀功， 02/09 01:16
72F：→ sCHb68: 而这样的「敬虔」却不需要十字架上基督。 02/09 01:16
73F：→ sCHb68: 而真正的敬虔是基督为我满足律法的要求， 02/09 01:16
74F：→ sCHb68: 我要活出与我联合的基督的生命。 02/09 01:16
75F：→ jacklin2002: 打了一堆负面文，然後说说自己都没在抱怨 zzz 02/09 01:19
可以容许我之後选择性回答吗? 因为你们只想吵架 但我不想吵架
大家都看得到是谁在针对 一直对人不对事是神喜悦的?
还是你们自认为自己高人一等可以指摘别人呢?
※ 编辑: iamsheep (36.231.206.103), 02/09/2016 01:22:25
76F：→ jacklin2002: 你不想吵架但是你到处发抱怨文&废文 02/09 01:22
77F：→ Damaris: 耶稣钉十字架时旁边的强盗有点像是这种状况 02/09 04:05
78F：→ Damaris: 这个部分小小羊园地有解释。你可以去爬他的文章。 02/09 04:06
我错了 吸收了太多 属灵征战教导 对付自己 不断斗争自己和别人
反倒生出了很多的憎恨敌对 看不清爱了
我刚在看别的教会的官网 扫过一遍讲道和活动照片
才觉得原来不是每个教会都这样搞 我想要的就是那样和平
基督里同是一家的感觉 还有仰望神
※ 编辑: iamsheep (1.169.58.158), 02/09/2016 04:19:21
79F：→ Damaris: 我已经回信给你了。小小羊园地的文章就是针对你这样的状 02/09 04:19
80F：→ Damaris: 况，前辈依据圣经归纳出来後回答你这样状况的人啊！ 02/09 04:20
81F：→ Damaris: 你的发问本意是好的，版上也有很多人有类似问题，不如去 02/09 04:23
82F：→ Damaris: 听神学讲座.... 02/09 04:25
83F：→ Damaris: 按照园地的文章的说法(如果我说错请大家指证)称义的领域 02/09 04:27
84F：→ Damaris: 罪没有大小之分。但是成圣的领域，罪有大小之分。 02/09 04:28
85F：→ Damaris: 我个人觉得你面对网路文字，你在解读前後文的部分，需要 02/09 04:42
86F：→ Damaris: 加强。不要很片段地去阅读每一个人的发言..... 02/09 04:43
87F：→ Damaris: 你需要控制自己的文字。 02/09 04:44
88F：→ rdadi: 每当时情发生时,第一个反应就决定是否是所相信的对象了! 02/09 06:50
89F：→ Damaris: i大也很用功。我倒是没注意到大卫鲍森和小小羊细微的不同 02/09 07:51
90F：→ jacklin2002: 大卫鲍森历史很好但神学不行，少看为妙。 02/09 10:41
91F：→ Damaris: 谢谢jacklin2002(我有神学健忘症) 02/09 16:24
92F：→ Konev: 认为别人高人一等指责别人的前提是：你认为自己不该被指责 02/09 18:30
93F：→ Konev: 换言之 你认为自己的想法是正确的 上网求助神学问题却预设 02/09 18:33
94F：→ Konev: 别人讲的要我能接受才认同 最近好多人都是这个样子 02/09 18:33
95F：→ Konev: 至於你所谓死亡还完世间的亏欠 这只有没有犯出本罪的婴儿 02/09 18:34
96F：→ Konev: 才有 别乱用在正常成人身上 02/09 18:34
知道了
97F：→ Damaris: 以後绝对不回这个帐号........ 02/09 19:15
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※ 编辑: iamsheep (1.164.135.166), 02/09/2016 19:31:41