作者iamsheep (??)
看板JesusLove
標題[聖經] 舊約
時間Mon Dec 7 15:09:18 2015
舊約裡十誡有規定不可殺人 出埃及記20章裡十誡如下:
(還有申命記和出埃及34章的就不另提了)
"神吩咐這一切的話說:
我是耶和華─你的神,曾將你從埃及地為奴之家領出來。
除了我以外,你不可有別的神。
不可為自己雕刻偶像,也不可做什麼形像彷彿上天、下地,和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像,也不可事奉他,因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的,我必追討
他的罪,自父及子,直到三四代;
愛我、守我誡命的,我必向他們發慈愛,直到千代。
不可妄稱耶和華─你神的名;因為妄稱耶和華名的,耶和華必不以他為無罪。
當記念安息日,守為聖日。
六日要勞碌做你一切的工,
但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜,並你城裡
寄居的客旅,無論何工都不可做;
因為六日之內,耶和華造天、地、海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與
安息日,定為聖日。
當孝敬父母,使你的日子在耶和華─你神所賜你的地上得以長久。
不可殺人。
不可姦淫。
不可偷盜。
不可作假見證陷害人。
不可貪戀人的房屋;也不可貪戀人的妻子、僕婢、牛驢,並他一切所有的。 "
(出埃及記20章1-17)
那後來舊約的戰爭 還有執行死刑呢?
是否自相矛盾?
我上網查到說這兩項沒有矛盾
不可殺人英文裡是寫謀殺
所以是單指不可為個人問題殺人 是否正確?
另一點就是舊約看到那麼多戰爭
一直不斷在搞種族清洗 連搞自家人都是
讓我很不能理解
神不是愛人的嗎? 為什麼會叫猶太人要殺光外族
難道異族就不是人嗎? 就算拜巴力他終究是一個人和靈魂
以下是其中一例:
"到了第七次,祭司吹角的時候,約書亞吩咐百姓說:呼喊吧,因為耶和華已經把城交給你
們了!
這城和其中所有的都要在耶和華面前毀滅;只有妓女喇合與他家中所有的可以存活,因為
他隱藏了我們所打發的使者。
至於你們,務要謹慎,不可取那當滅的物,恐怕你們取了那當滅的物就連累以色列的全營
,使全營受咒詛。
惟有金子、銀子,和銅鐵的器皿都要歸耶和華為聖,必入耶和華的庫中。
於是百姓呼喊,祭司也吹角。百姓聽見角聲,便大聲呼喊,城牆就塌陷,百姓便上去進城
,各人往前直上,將城奪取。
又將城中所有的,不拘男女老少,牛羊和驢,都用刀殺盡。"(約書亞記六章16-21)
怎麼不是讓他有悔改機會 而是直接剝奪他的生命
然後連得救的自家猶太人都可以殺到快滅族
士師記有這樣記載:
"以色列人就起來,到伯特利去求問神說:我們中間誰當首先上去與便雅憫人爭戰呢?耶和
華說:猶大當先上去。
以色列人早晨起來,對著基比亞安營。
以色列人出來,要與便雅憫人打仗,就在基比亞前擺陣。
便雅憫人就從基比亞出來,當日殺死以色列人二萬二千。
以色列人彼此奮勇,仍在頭一日擺陣的地方又擺陣。
未擺陣之先,以色列人上去,在耶和華面前哭號,直到晚上,求問耶和華說:我們再去與
我們弟兄便雅憫人打仗可以不可以?耶和華說:可以上去攻擊他們。
第二日,以色列人就上前攻擊便雅憫人。
便雅憫人也在這日從基比亞出來,與以色列人接戰,又殺死他們一萬八千,都是拿刀的。
以色列眾人就上到伯特利,坐在耶和華面前哭號,當日禁食直到晚上;又在耶和華面前獻
燔祭和平安祭。
那時,神的約櫃在那裡;亞倫的孫子、以利亞撒的兒子非尼哈侍立在約櫃前。以色列人問
耶和華說:我們當再出去與我們弟兄便雅憫人打仗呢?還是罷兵呢?耶和華說:你們當上
去,因為明日我必將他們交在你們手中。 "(士師記二十章18-27)
中間是有獻祭祀 有得到允諾的
假設這發生在現代就例如 歐美國家打過來然後說你們台灣都在拜媽祖關公
所以我們要殺光你們 然後把台灣屠殺光
尤其是種族清洗在歷史上從來不少過
新約講的是愛 可是舊約一部分都在講報復鬥爭
以下是經文:
"參孫對非利士人說:你們既然這樣行,我必向你們報仇才肯罷休。
參孫就大大擊殺他們,連腿帶腰都砍斷了。他便下去,住在以坦磐的穴內。"
(士師記15章7.8)
只要敬虔我就是老大可以作威作福(讀舊約的心得)
"參孫對他們說:我給你們出一個謎語,你們在七日筵宴之內,若能猜出意思告訴我,我就
給你們三十件裡衣,三十套衣裳;
你們若不能猜出意思告訴我,你們就給我三十件裡衣,三十套衣裳。他們說:請將謎語說
給我們聽。
參孫對他們說:吃的從吃者出來;甜的從強者出來。他們三日不能猜出謎語的意思。
到第七天,他們對參孫的妻說:你誆哄你丈夫,探出謎語的意思告訴我們,免得我們用火
燒你和你父家。你們請了我們來,是要奪我們所有的嗎?
參孫的妻在丈夫面前啼哭說:你是恨我,不是愛我,你給我本國的人出謎語,卻沒有將意
思告訴我。參孫回答說:連我父母我都沒有告訴,豈可告訴你呢?
七日筵宴之內,他在丈夫面前啼哭,到第七天逼著他,他才將謎語的意思告訴他妻,他妻
就告訴本國的人。 到第七天,日頭未落以前,那城裡的人對參孫說:有什麼比蜜還甜呢?有什麼比獅子還強
呢?參孫對他們說:你們若非用我的母牛犢耕地,就猜不出我謎語的意思來。
耶和華的靈大大感動參孫,他就下到亞實基倫,擊殺了三十個人,奪了他們的衣裳,將衣
裳給了猜出謎語的人。參孫發怒,就上父家去了。 "(士師記13章12-17)
新約談愛 可是經典卻含著這些 真想不透覺得很疑惑
以下經文:"只是我告訴你們,要愛你們的仇敵,為那逼迫你們的禱告。
這樣就可以作你們天父的兒子;因為他叫日頭照好人,也照歹人;降雨給義人,也給不義
的人。
你們若單愛那愛你們的人,有什麼賞賜呢?就是稅吏不也是這樣行嗎?
你們若單請你弟兄的安,比人有什麼長處呢?就是外邦人不也是這樣行嗎?
所以,你們要完全,像你們的天父完全一樣。 "(馬太5章44-48)
主要疑問是為什麼一定要殺光異族或自家人?而不是寬恕?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.100.114
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1F:推 springman: 應該是為了「聖潔」、「公義」的緣故吧! 12/07 17:37
2F:→ sCHb68: 如果是這種寬恕,耶穌不需要上十字架。 12/07 20:52
3F:→ sCHb68: 公義跟愛的本體就是上帝,無法分割也不矛盾,答案就是十字 12/07 20:56
4F:→ sCHb68: 架, 12/07 20:56
5F:→ sCHb68: 其實最殘忍的是神的兒子死亡,且被罪人所殺。 12/07 20:56
6F:→ Ksgreen: 你可以好好引經來分析你的想法嗎? 12/07 21:35
7F:→ Ksgreen: 胡亂拼湊你叫大家怎麼為你解惑。 12/07 21:35
我已經引述了 不知道你的意思是否是如此
心意已到 其他就不是我能控制的
※ 編輯: iamsheep (203.217.100.114), 12/07/2015 22:55:29
8F:推 timer000: 說說我的想法 12/07 23:06
9F:→ timer000: 我相信天主就是愛,是所有愛的源頭 12/07 23:06
10F:→ timer000: 但舊約的部分,許多時候是因時制宜 12/07 23:07
11F:→ timer000: 再說個我自己也不能完全接受的事情 12/07 23:09
12F:→ timer000: 對神來說,死亡不是人的終點 12/07 23:09
13F:→ timer000: 迎接死亡時,就是進入永生 12/07 23:10
14F:→ timer000: 所以這樣的懲罰,在舊約時代的當下 12/07 23:10
15F:→ timer000: 也是一個選擇 12/07 23:10
16F:→ timer000: 舊約時期神的真貌尚未全部展現 12/07 23:11
17F:→ timer000: 我們教會的說法是, 12/07 23:11
18F:→ timer000: 舊約預備了新約,新約完成了舊約 12/07 23:12
19F:→ timer000: 到了新約,神才完全的揭示了他是愛的本質 12/07 23:12
21F:→ timer000: 我知道其他教會對這些的解經,經常和我們教會有所差別~ 12/07 23:13
22F:→ timer000: 祈禱看看摟 12/07 23:13
23F:推 outra: 其實有問題也可以po到那個網站,上面很多認真基督徒會回答 12/07 23:14
24F:推 outra: 可特別看王生台弟兄的回答,他是一個很認真研讀聖經的教師 12/07 23:22
25F:→ outra: 如果簡單回答,1當時那外族是巨人族,這是墮落天使雜交留下 12/07 23:26
26F:→ outra: 的。2便雅憫為何會被滅族,請看他們中間邪惡的光景。3參孫 12/07 23:26
27F:→ outra: 是聖經中的警戒,神給他能力,他卻活肉體,可看最後何等悲 12/07 23:26
28F:→ outra: 慘 12/07 23:26
29F:→ outra: 不過奇怪的是,便雅憫那段不是從前文讀下來很容易知道前因 12/07 23:32
30F:→ outra: 後果嗎? 12/07 23:32
看前文應該是因為包庇盜匪而被扁
不過為何那老人想把女兒推出去給人家強姦?(羅德也做過同事)
當時這樣是合理的?
而且利未人後來做的也滿殘忍的 把妾切成十二塊 反而沒受到懲罰?
31F:→ outra: 神是有愛,但也有公義。便雅憫不是沒有悔改機會,但他們拒 12/07 23:34
32F:→ outra: 絕了。 12/07 23:34
33F:→ outra: 而且耶穌也並非只講愛,仍是有公義的一面 12/07 23:39
34F:→ outra: 請看馬太10:15 12/07 23:40
35F:→ outra: 舊約中神也是蠻講愛,請看尼尼微城和羅德。若是城中有義人 12/07 23:42
36F:→ outra: ,神就因著這義人,不毀滅城 12/07 23:42
37F:→ outra: 建議完整看一遍約拿記,很短,也許會改變你的一些觀點 12/07 23:47
了解
另外我看了網站連結中『神為什麼要毀滅迦南人?』這篇
http://www.lsmchinese.org/cgi-bin/bible365/guide/killcannen.htm
不懂聖經那裡說迦南人不是人了?
利未記十八到二十章看起來不是在形容他們而是單純告誡以色列人啊
迦南人明明還有後裔
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%A6%E5%8D%97%E4%BA%BA
如果不是人現在都能靠DNA證實吧
38F:→ outra: 老人那段,還有切成12塊都沒有說是合理的,但那邊主要重點 12/08 00:00
39F:→ outra: 是突顯便雅憫的邪惡情形。至於懲罰與否神自有公義的判斷。 12/08 00:00
40F:→ outra: 我個人是蠻能體會老人跟旅人的心的,個人覺得老人是出於好 12/08 00:00
41F:→ outra: 意想保護客人,旅人是義憤填膺想呼召全支派報血仇。當然, 12/08 00:00
42F:→ outra: 他們的作法肯定有問題。但跟便雅憫的邪惡情形仍有很大分別 12/08 00:00
※ 編輯: iamsheep (203.217.100.114), 12/08/2015 00:04:10
43F:→ outra: 利:18:30有說到,以前當地是這樣行喔 12/08 00:11
44F:推 wyytwo: 因為愛 12/08 00:15
45F:→ outra: 另外,你的問題有點發散性,這是你敏銳思考的優點。當然如 12/08 00:17
46F:→ outra: 果時間夠聊聊很好,但我建議你先試著把一些問題問問主,若 12/08 00:17
47F:→ outra: 是還是困擾,再提出來。有些問題我相信會隨著你讀經或是一 12/08 00:17
48F:→ outra: 些書報,或者禱告,慢慢一個一個解決,尤其你又有研究精神 12/08 00:17
49F:→ outra: 。但記得,一事我所知,祂永不會錯 12/08 00:17
53F:→ jacklin2002: timer000的說法正確啊,一般我們都說這是漸進式啟示 12/08 08:40
54F:→ jacklin2002: 為甚麼舊約的神好像暴君?陳麗芹/張宇理 12/08 08:41
56F:推 fomo77: 推000跟jack 12/08 09:07
57F:→ Damaris: 原po如果先把新約全部讀一遍比較重要尤其是啟示錄 12/10 03:36
58F:推 CommGuy: 因為那時以色列是神的選民,而那些外族與以色列為敵,神 12/10 09:52
59F:→ CommGuy: 是為他們爭戰的神。然而,在新約時代,救恩臨到各國各邦 12/10 09:52
60F:→ CommGuy: ,並沒有哪一國是我們的仇敵,我們的仇敵是撒旦。但同樣 12/10 09:52
61F:→ CommGuy: 的,神依然為我們爭戰,只要我們信靠祂,神會救我們脫離 12/10 09:52
62F:→ CommGuy: 仇敵。 12/10 09:52
63F:推 CommGuy: 另一方面,也看出神的公義,犯罪的人都應該死。我們其實 12/10 10:00
64F:→ CommGuy: 原本也是該死的,比那些外族好不到哪裡去。那為何我們現 12/10 10:00
65F:→ CommGuy: 在不需要死?因為耶穌代替我們死在十字架上,這是恩典, 12/10 10:00
66F:→ CommGuy: 恩典就是我們不配得的,可是神還是賜給我們。那至於為何 12/10 10:00
67F:→ CommGuy: 我們享有恩典,那些外族就沒有?因為要不要賜下恩典的主 12/10 10:00
68F:→ CommGuy: 權在於神,祂要憐憫誰就憐憫誰。 12/10 10:00