作者iamsheep (??)
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标题[圣经] 旧约
时间Mon Dec 7 15:09:18 2015
旧约里十诫有规定不可杀人 出埃及记20章里十诫如下:
(还有申命记和出埃及34章的就不另提了)
"神吩咐这一切的话说:
我是耶和华─你的神,曾将你从埃及地为奴之家领出来。
除了我以外,你不可有别的神。
不可为自己雕刻偶像,也不可做什麽形像彷佛上天、下地,和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像,也不可事奉他,因为我耶和华─你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨
他的罪,自父及子,直到三四代;
爱我、守我诫命的,我必向他们发慈爱,直到千代。
不可妄称耶和华─你神的名;因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。
当记念安息日,守为圣日。
六日要劳碌做你一切的工,
但第七日是向耶和华─你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜,并你城里
寄居的客旅,无论何工都不可做;
因为六日之内,耶和华造天、地、海,和其中的万物,第七日便安息,所以耶和华赐福与
安息日,定为圣日。
当孝敬父母,使你的日子在耶和华─你神所赐你的地上得以长久。
不可杀人。
不可奸淫。
不可偷盗。
不可作假见证陷害人。
不可贪恋人的房屋;也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的。 "
(出埃及记20章1-17)
那後来旧约的战争 还有执行死刑呢?
是否自相矛盾?
我上网查到说这两项没有矛盾
不可杀人英文里是写谋杀
所以是单指不可为个人问题杀人 是否正确?
另一点就是旧约看到那麽多战争
一直不断在搞种族清洗 连搞自家人都是
让我很不能理解
神不是爱人的吗? 为什麽会叫犹太人要杀光外族
难道异族就不是人吗? 就算拜巴力他终究是一个人和灵魂
以下是其中一例:
"到了第七次,祭司吹角的时候,约书亚吩咐百姓说:呼喊吧,因为耶和华已经把城交给你
们了!
这城和其中所有的都要在耶和华面前毁灭;只有妓女喇合与他家中所有的可以存活,因为
他隐藏了我们所打发的使者。
至於你们,务要谨慎,不可取那当灭的物,恐怕你们取了那当灭的物就连累以色列的全营
,使全营受咒诅。
惟有金子、银子,和铜铁的器皿都要归耶和华为圣,必入耶和华的库中。
於是百姓呼喊,祭司也吹角。百姓听见角声,便大声呼喊,城墙就塌陷,百姓便上去进城
,各人往前直上,将城夺取。
又将城中所有的,不拘男女老少,牛羊和驴,都用刀杀尽。"(约书亚记六章16-21)
怎麽不是让他有悔改机会 而是直接剥夺他的生命
然後连得救的自家犹太人都可以杀到快灭族
士师记有这样记载:
"以色列人就起来,到伯特利去求问神说:我们中间谁当首先上去与便雅悯人争战呢?耶和
华说:犹大当先上去。
以色列人早晨起来,对着基比亚安营。
以色列人出来,要与便雅悯人打仗,就在基比亚前摆阵。
便雅悯人就从基比亚出来,当日杀死以色列人二万二千。
以色列人彼此奋勇,仍在头一日摆阵的地方又摆阵。
未摆阵之先,以色列人上去,在耶和华面前哭号,直到晚上,求问耶和华说:我们再去与
我们弟兄便雅悯人打仗可以不可以?耶和华说:可以上去攻击他们。
第二日,以色列人就上前攻击便雅悯人。
便雅悯人也在这日从基比亚出来,与以色列人接战,又杀死他们一万八千,都是拿刀的。
以色列众人就上到伯特利,坐在耶和华面前哭号,当日禁食直到晚上;又在耶和华面前献
燔祭和平安祭。
那时,神的约柜在那里;亚伦的孙子、以利亚撒的儿子非尼哈侍立在约柜前。以色列人问
耶和华说:我们当再出去与我们弟兄便雅悯人打仗呢?还是罢兵呢?耶和华说:你们当上
去,因为明日我必将他们交在你们手中。 "(士师记二十章18-27)
中间是有献祭祀 有得到允诺的
假设这发生在现代就例如 欧美国家打过来然後说你们台湾都在拜妈祖关公
所以我们要杀光你们 然後把台湾屠杀光
尤其是种族清洗在历史上从来不少过
新约讲的是爱 可是旧约一部分都在讲报复斗争
以下是经文:
"参孙对非利士人说:你们既然这样行,我必向你们报仇才肯罢休。
参孙就大大击杀他们,连腿带腰都砍断了。他便下去,住在以坦磐的穴内。"
(士师记15章7.8)
只要敬虔我就是老大可以作威作福(读旧约的心得)
"参孙对他们说:我给你们出一个谜语,你们在七日筵宴之内,若能猜出意思告诉我,我就
给你们三十件里衣,三十套衣裳;
你们若不能猜出意思告诉我,你们就给我三十件里衣,三十套衣裳。他们说:请将谜语说
给我们听。
参孙对他们说:吃的从吃者出来;甜的从强者出来。他们三日不能猜出谜语的意思。
到第七天,他们对参孙的妻说:你诓哄你丈夫,探出谜语的意思告诉我们,免得我们用火
烧你和你父家。你们请了我们来,是要夺我们所有的吗?
参孙的妻在丈夫面前啼哭说:你是恨我,不是爱我,你给我本国的人出谜语,却没有将意
思告诉我。参孙回答说:连我父母我都没有告诉,岂可告诉你呢?
七日筵宴之内,他在丈夫面前啼哭,到第七天逼着他,他才将谜语的意思告诉他妻,他妻
就告诉本国的人。 到第七天,日头未落以前,那城里的人对参孙说:有什麽比蜜还甜呢?有什麽比狮子还强
呢?参孙对他们说:你们若非用我的母牛犊耕地,就猜不出我谜语的意思来。
耶和华的灵大大感动参孙,他就下到亚实基伦,击杀了三十个人,夺了他们的衣裳,将衣
裳给了猜出谜语的人。参孙发怒,就上父家去了。 "(士师记13章12-17)
新约谈爱 可是经典却含着这些 真想不透觉得很疑惑
以下经文:"只是我告诉你们,要爱你们的仇敌,为那逼迫你们的祷告。
这样就可以作你们天父的儿子;因为他叫日头照好人,也照歹人;降雨给义人,也给不义
的人。
你们若单爱那爱你们的人,有什麽赏赐呢?就是税吏不也是这样行吗?
你们若单请你弟兄的安,比人有什麽长处呢?就是外邦人不也是这样行吗?
所以,你们要完全,像你们的天父完全一样。 "(马太5章44-48)
主要疑问是为什麽一定要杀光异族或自家人?而不是宽恕?
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1F:推 springman: 应该是为了「圣洁」、「公义」的缘故吧! 12/07 17:37
2F:→ sCHb68: 如果是这种宽恕,耶稣不需要上十字架。 12/07 20:52
3F:→ sCHb68: 公义跟爱的本体就是上帝,无法分割也不矛盾,答案就是十字 12/07 20:56
4F:→ sCHb68: 架, 12/07 20:56
5F:→ sCHb68: 其实最残忍的是神的儿子死亡,且被罪人所杀。 12/07 20:56
6F:→ Ksgreen: 你可以好好引经来分析你的想法吗? 12/07 21:35
7F:→ Ksgreen: 胡乱拼凑你叫大家怎麽为你解惑。 12/07 21:35
我已经引述了 不知道你的意思是否是如此
心意已到 其他就不是我能控制的
※ 编辑: iamsheep (203.217.100.114), 12/07/2015 22:55:29
8F:推 timer000: 说说我的想法 12/07 23:06
9F:→ timer000: 我相信天主就是爱,是所有爱的源头 12/07 23:06
10F:→ timer000: 但旧约的部分,许多时候是因时制宜 12/07 23:07
11F:→ timer000: 再说个我自己也不能完全接受的事情 12/07 23:09
12F:→ timer000: 对神来说,死亡不是人的终点 12/07 23:09
13F:→ timer000: 迎接死亡时,就是进入永生 12/07 23:10
14F:→ timer000: 所以这样的惩罚,在旧约时代的当下 12/07 23:10
15F:→ timer000: 也是一个选择 12/07 23:10
16F:→ timer000: 旧约时期神的真貌尚未全部展现 12/07 23:11
17F:→ timer000: 我们教会的说法是, 12/07 23:11
18F:→ timer000: 旧约预备了新约,新约完成了旧约 12/07 23:12
19F:→ timer000: 到了新约,神才完全的揭示了他是爱的本质 12/07 23:12
21F:→ timer000: 我知道其他教会对这些的解经,经常和我们教会有所差别~ 12/07 23:13
22F:→ timer000: 祈祷看看搂 12/07 23:13
23F:推 outra: 其实有问题也可以po到那个网站,上面很多认真基督徒会回答 12/07 23:14
24F:推 outra: 可特别看王生台弟兄的回答,他是一个很认真研读圣经的教师 12/07 23:22
25F:→ outra: 如果简单回答,1当时那外族是巨人族,这是堕落天使杂交留下 12/07 23:26
26F:→ outra: 的。2便雅悯为何会被灭族,请看他们中间邪恶的光景。3参孙 12/07 23:26
27F:→ outra: 是圣经中的警戒,神给他能力,他却活肉体,可看最後何等悲 12/07 23:26
28F:→ outra: 惨 12/07 23:26
29F:→ outra: 不过奇怪的是,便雅悯那段不是从前文读下来很容易知道前因 12/07 23:32
30F:→ outra: 後果吗? 12/07 23:32
看前文应该是因为包庇盗匪而被扁
不过为何那老人想把女儿推出去给人家强奸?(罗德也做过同事)
当时这样是合理的?
而且利未人後来做的也满残忍的 把妾切成十二块 反而没受到惩罚?
31F:→ outra: 神是有爱,但也有公义。便雅悯不是没有悔改机会,但他们拒 12/07 23:34
32F:→ outra: 绝了。 12/07 23:34
33F:→ outra: 而且耶稣也并非只讲爱,仍是有公义的一面 12/07 23:39
34F:→ outra: 请看马太10:15 12/07 23:40
35F:→ outra: 旧约中神也是蛮讲爱,请看尼尼微城和罗德。若是城中有义人 12/07 23:42
36F:→ outra: ,神就因着这义人,不毁灭城 12/07 23:42
37F:→ outra: 建议完整看一遍约拿记,很短,也许会改变你的一些观点 12/07 23:47
了解
另外我看了网站连结中『神为什麽要毁灭迦南人?』这篇
http://www.lsmchinese.org/cgi-bin/bible365/guide/killcannen.htm
不懂圣经那里说迦南人不是人了?
利未记十八到二十章看起来不是在形容他们而是单纯告诫以色列人啊
迦南人明明还有後裔
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%A6%E5%8D%97%E4%BA%BA
如果不是人现在都能靠DNA证实吧
38F:→ outra: 老人那段,还有切成12块都没有说是合理的,但那边主要重点 12/08 00:00
39F:→ outra: 是突显便雅悯的邪恶情形。至於惩罚与否神自有公义的判断。 12/08 00:00
40F:→ outra: 我个人是蛮能体会老人跟旅人的心的,个人觉得老人是出於好 12/08 00:00
41F:→ outra: 意想保护客人,旅人是义愤填膺想呼召全支派报血仇。当然, 12/08 00:00
42F:→ outra: 他们的作法肯定有问题。但跟便雅悯的邪恶情形仍有很大分别 12/08 00:00
※ 编辑: iamsheep (203.217.100.114), 12/08/2015 00:04:10
43F:→ outra: 利:18:30有说到,以前当地是这样行喔 12/08 00:11
44F:推 wyytwo: 因为爱 12/08 00:15
45F:→ outra: 另外,你的问题有点发散性,这是你敏锐思考的优点。当然如 12/08 00:17
46F:→ outra: 果时间够聊聊很好,但我建议你先试着把一些问题问问主,若 12/08 00:17
47F:→ outra: 是还是困扰,再提出来。有些问题我相信会随着你读经或是一 12/08 00:17
48F:→ outra: 些书报,或者祷告,慢慢一个一个解决,尤其你又有研究精神 12/08 00:17
49F:→ outra: 。但记得,一事我所知,祂永不会错 12/08 00:17
53F:→ jacklin2002: timer000的说法正确啊,一般我们都说这是渐进式启示 12/08 08:40
54F:→ jacklin2002: 为甚麽旧约的神好像暴君?陈丽芹/张宇理 12/08 08:41
56F:推 fomo77: 推000跟jack 12/08 09:07
57F:→ Damaris: 原po如果先把新约全部读一遍比较重要尤其是启示录 12/10 03:36
58F:推 CommGuy: 因为那时以色列是神的选民,而那些外族与以色列为敌,神 12/10 09:52
59F:→ CommGuy: 是为他们争战的神。然而,在新约时代,救恩临到各国各邦 12/10 09:52
60F:→ CommGuy: ,并没有哪一国是我们的仇敌,我们的仇敌是撒旦。但同样 12/10 09:52
61F:→ CommGuy: 的,神依然为我们争战,只要我们信靠祂,神会救我们脱离 12/10 09:52
62F:→ CommGuy: 仇敌。 12/10 09:52
63F:推 CommGuy: 另一方面,也看出神的公义,犯罪的人都应该死。我们其实 12/10 10:00
64F:→ CommGuy: 原本也是该死的,比那些外族好不到哪里去。那为何我们现 12/10 10:00
65F:→ CommGuy: 在不需要死?因为耶稣代替我们死在十字架上,这是恩典, 12/10 10:00
66F:→ CommGuy: 恩典就是我们不配得的,可是神还是赐给我们。那至於为何 12/10 10:00
67F:→ CommGuy: 我们享有恩典,那些外族就没有?因为要不要赐下恩典的主 12/10 10:00
68F:→ CommGuy: 权在於神,祂要怜悯谁就怜悯谁。 12/10 10:00