作者fisherke (費雪)
看板JesusLove
標題[問題] 關於方言
時間Sun Nov 23 13:24:21 2014
最近看哥林多前書14章關於方言的教導，有幾個問題想提出來.
1. 似乎林前說的方言和使徒行傳第一章五旬節所說的方言在本質上不一樣，使徒行傳
的方言為某地的鄉談，現場有人可以聽得懂而且知道講的內容；林前的方言現場不一
定有人聽得懂，必須要有人有翻方言的恩賜，注意，翻方言在林前是恩賜之一，如果
是鄉談當地人聽得懂翻得出來，那不叫恩賜，那是那人素來就有的能力，所以是不是
在聖經裡方言的定義其實不只一種？而且有可能不是世間某地通行的言語？
2. 方言的目的是在造就自己，是指在說自己聽不懂的方言也可以造就自己嗎？如何造
就自己呢？只是有聖靈同在感覺良好嗎？
3. 林前14:2"那說方言的、原不是對人說、乃是對 神說．因為沒有人聽出來．然而
他在心靈裡、卻是講說各樣的奧秘。"； 14:9-10 "舌頭若不說容易明白的話、怎能
知道所說的是甚麼呢．這就是向空說話了。世上的聲音、或者甚多、卻沒有一樣是無
意思的。" 保羅的意思到底是指方言自己要明白，還是不明白也可以？
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耶穌對他們說、來跟從我、我要叫你們得人如得魚一樣。(馬太福音4:19)
"Come, follow me,"Jesus said, "and I will make you fishers of men."Matthew4:19
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1F：推 timer000: 試者回答一下2 11/23 14:13
2F：→ timer000: 因為方言可以成為證明上帝存在的一個證明 11/23 14:14
3F：→ timer000: 但這是最小的奇蹟 11/23 14:14
4F：→ timer000: 這可以使人堅固信心 11/23 14:14
5F：→ timer000: 但是卻未必能使當事人願意犧牲自己建造別人 11/23 14:15
6F：→ bluebrown: 3. 那一段是在比較說方言和講道者吧，14:9-10 是說講道 11/23 15:11
7F：→ bluebrown: 比方言的功效要大，因為講道說的是明白的話 11/23 15:12
8F：→ bluebrown: 而且我覺得所謂的翻出來是指，說方言的人必然懂自己在 11/23 15:20
9F：→ bluebrown: 和神說什麼，他要求的是你要把內心和神的交流用普通人 11/23 15:20
10F：→ bluebrown: 的語言說出來. 配合上段，我認為他其實有可能是認為 11/23 15:21
11F：→ bluebrown: 說方言只是故弄玄虛，但不能明著這樣指責，所以微婉的 11/23 15:22
12F：→ bluebrown: 要這些說方言的人，要嘛就說我聽得懂的話，否則閉嘴XD 11/23 15:22
13F：→ Pietro: 根據某些耶穌會陰謀論,靈恩運動是天主教故意散播出去的 11/23 19:33
14F：→ Mian1997: 似乎跟東方的天語、靈語一樣 11/24 04:11
15F：→ Mian1997: 有的不是說天語、靈語 而是說自己不會的外國語 11/24 04:14
16F：→ Mian1997: 有的就只是亂說 其實毫無意義的內容 11/24 04:15
17F：→ Mian1997: 這方言是藉著聖靈才能講的 保羅的意思是 要知道你講出的 11/24 04:24
18F：→ Mian1997: 對眾人有何益 就像有人來發文是自爽的 保羅不要人這樣 11/24 04:27
19F：→ Mian1997: 所以這說方言也是在操練自己 如何能說的明白有益 11/24 04:32
20F：→ Mian1997: 如果自己說的自己也不明白 對人也無益 那豈不是在行假神 11/24 04:34
21F：→ Mian1997: 蹟嗎 那被鬼附的 都能這樣做 11/24 04:35
22F：→ Mian1997: 曾有人找了一群會說天語的 讓他們互相用天語交談 11/24 04:36
23F：→ Mian1997: 他們聊的很高興 事後問每一位自己都說了什麼 結果是沒一 11/24 04:38
24F：→ Mian1997: 位講的是相同的 只是在自說自話 11/24 04:39
25F：→ fisherke: 實證上方言也的確有人是說別國的話(如吳勇長老)，也有人 11/24 11:31
26F：→ fisherke: 是說聽不懂的話或舌音 11/24 11:32
27F：→ bluebrown: 會把方言分成聽不懂的話和別國話是現代的概念 = = 11/25 17:28
28F：→ bluebrown: 因為現代人(應該)已經知曉大部分民族的話，從保羅的角 11/25 17:29
29F：→ bluebrown: 度來看，所有聽不懂的話=(可能是)外邦人的語言=方言 11/25 17:30
30F：→ bluebrown: 14:23若都說方言，偶然有[不通方言的]或是不信的人進來 11/25 17:31
31F：→ bluebrown: 這暗示 說方言者以外的人有可能聽得懂 說方言的 在說啥 11/25 17:32
32F：→ bluebrown: 這樣和 使徒1 就沒衝突了吧 11/25 17:34
33F：→ fisherke: X那為何翻方言是種恩賜？ 11/26 06:23
34F：→ bluebrown: 能翻譯外邦人話的人，未必會說外邦人的話？ 11/26 17:53
35F：→ bluebrown: 至少口音很難模仿完全之類的？ 11/26 17:54
36F：→ bluebrown: 我覺得大概要想像成某個人說西班牙語，我突然聽得懂 XD 11/26 17:55
37F：→ bluebrown: 這種現實上很難想像的東西足以被稱為聖靈的恩賜了吧 11/26 17:55
38F：→ bluebrown: 能說原本不會說的語言 能聽得懂原本不會的語言 11/26 17:59
39F：→ bluebrown: 我看懂了= = 為什麼要先假設有個所有人都不可能聽得懂 11/26 18:04
40F：→ bluebrown: 的語言存在呀 11/26 18:04
41F：→ fisherke: 也不必先假設沒有這樣的語言存在，其實我們都不確定發生 11/26 21:08
42F：→ fisherke: 了什麼事，只是憑有限的理解推論 11/26 21:09
43F：→ Mian1997: 還記得巴比倫塔之前人都是怎樣說明的嗎 11/27 13:16
44F：→ Mian1997: 說話 11/27 13:23
45F：→ bluebrown: 不記得了 沒有那麼久遠的記憶 11/27 17:47
46F：→ Mian1997: 所有的人都說相同的話 12/05 11:32