作者fisherke (费雪)
看板JesusLove
标题[问题] 关於方言
时间Sun Nov 23 13:24:21 2014
最近看哥林多前书14章关於方言的教导，有几个问题想提出来.
1. 似乎林前说的方言和使徒行传第一章五旬节所说的方言在本质上不一样，使徒行传
的方言为某地的乡谈，现场有人可以听得懂而且知道讲的内容；林前的方言现场不一
定有人听得懂，必须要有人有翻方言的恩赐，注意，翻方言在林前是恩赐之一，如果
是乡谈当地人听得懂翻得出来，那不叫恩赐，那是那人素来就有的能力，所以是不是
在圣经里方言的定义其实不只一种？而且有可能不是世间某地通行的言语？
2. 方言的目的是在造就自己，是指在说自己听不懂的方言也可以造就自己吗？如何造
就自己呢？只是有圣灵同在感觉良好吗？
3. 林前14:2"那说方言的、原不是对人说、乃是对 神说．因为没有人听出来．然而
他在心灵里、却是讲说各样的奥秘。"； 14:9-10 "舌头若不说容易明白的话、怎能
知道所说的是甚麽呢．这就是向空说话了。世上的声音、或者甚多、却没有一样是无
意思的。" 保罗的意思到底是指方言自己要明白，还是不明白也可以？
--
耶稣对他们说、来跟从我、我要叫你们得人如得鱼一样。(马太福音4:19)
"Come, follow me,"Jesus said, "and I will make you fishers of men."Matthew4:19
Fisher's BLOG:
http://blog.udn.com/fisherke/article
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.134.183.178
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1416720265.A.B9D.html
1F：推 timer000: 试者回答一下2 11/23 14:13
2F：→ timer000: 因为方言可以成为证明上帝存在的一个证明 11/23 14:14
3F：→ timer000: 但这是最小的奇蹟 11/23 14:14
4F：→ timer000: 这可以使人坚固信心 11/23 14:14
5F：→ timer000: 但是却未必能使当事人愿意牺牲自己建造别人 11/23 14:15
6F：→ bluebrown: 3. 那一段是在比较说方言和讲道者吧，14:9-10 是说讲道 11/23 15:11
7F：→ bluebrown: 比方言的功效要大，因为讲道说的是明白的话 11/23 15:12
8F：→ bluebrown: 而且我觉得所谓的翻出来是指，说方言的人必然懂自己在 11/23 15:20
9F：→ bluebrown: 和神说什麽，他要求的是你要把内心和神的交流用普通人 11/23 15:20
10F：→ bluebrown: 的语言说出来. 配合上段，我认为他其实有可能是认为 11/23 15:21
11F：→ bluebrown: 说方言只是故弄玄虚，但不能明着这样指责，所以微婉的 11/23 15:22
12F：→ bluebrown: 要这些说方言的人，要嘛就说我听得懂的话，否则闭嘴XD 11/23 15:22
13F：→ Pietro: 根据某些耶稣会阴谋论,灵恩运动是天主教故意散播出去的 11/23 19:33
14F：→ Mian1997: 似乎跟东方的天语、灵语一样 11/24 04:11
15F：→ Mian1997: 有的不是说天语、灵语 而是说自己不会的外国语 11/24 04:14
16F：→ Mian1997: 有的就只是乱说 其实毫无意义的内容 11/24 04:15
17F：→ Mian1997: 这方言是藉着圣灵才能讲的 保罗的意思是 要知道你讲出的 11/24 04:24
18F：→ Mian1997: 对众人有何益 就像有人来发文是自爽的 保罗不要人这样 11/24 04:27
19F：→ Mian1997: 所以这说方言也是在操练自己 如何能说的明白有益 11/24 04:32
20F：→ Mian1997: 如果自己说的自己也不明白 对人也无益 那岂不是在行假神 11/24 04:34
21F：→ Mian1997: 蹟吗 那被鬼附的 都能这样做 11/24 04:35
22F：→ Mian1997: 曾有人找了一群会说天语的 让他们互相用天语交谈 11/24 04:36
23F：→ Mian1997: 他们聊的很高兴 事後问每一位自己都说了什麽 结果是没一 11/24 04:38
24F：→ Mian1997: 位讲的是相同的 只是在自说自话 11/24 04:39
25F：→ fisherke: 实证上方言也的确有人是说别国的话(如吴勇长老)，也有人 11/24 11:31
26F：→ fisherke: 是说听不懂的话或舌音 11/24 11:32
27F：→ bluebrown: 会把方言分成听不懂的话和别国话是现代的概念 = = 11/25 17:28
28F：→ bluebrown: 因为现代人(应该)已经知晓大部分民族的话，从保罗的角 11/25 17:29
29F：→ bluebrown: 度来看，所有听不懂的话=(可能是)外邦人的语言=方言 11/25 17:30
30F：→ bluebrown: 14:23若都说方言，偶然有[不通方言的]或是不信的人进来 11/25 17:31
31F：→ bluebrown: 这暗示 说方言者以外的人有可能听得懂 说方言的 在说啥 11/25 17:32
32F：→ bluebrown: 这样和 使徒1 就没冲突了吧 11/25 17:34
33F：→ fisherke: X那为何翻方言是种恩赐？ 11/26 06:23
34F：→ bluebrown: 能翻译外邦人话的人，未必会说外邦人的话？ 11/26 17:53
35F：→ bluebrown: 至少口音很难模仿完全之类的？ 11/26 17:54
36F：→ bluebrown: 我觉得大概要想像成某个人说西班牙语，我突然听得懂 XD 11/26 17:55
37F：→ bluebrown: 这种现实上很难想像的东西足以被称为圣灵的恩赐了吧 11/26 17:55
38F：→ bluebrown: 能说原本不会说的语言 能听得懂原本不会的语言 11/26 17:59
39F：→ bluebrown: 我看懂了= = 为什麽要先假设有个所有人都不可能听得懂 11/26 18:04
40F：→ bluebrown: 的语言存在呀 11/26 18:04
41F：→ fisherke: 也不必先假设没有这样的语言存在，其实我们都不确定发生 11/26 21:08
42F：→ fisherke: 了什麽事，只是凭有限的理解推论 11/26 21:09
43F：→ Mian1997: 还记得巴比伦塔之前人都是怎样说明的吗 11/27 13:16
44F：→ Mian1997: 说话 11/27 13:23
45F：→ bluebrown: 不记得了 没有那麽久远的记忆 11/27 17:47
46F：→ Mian1997: 所有的人都说相同的话 12/05 11:32