JesusLove 板


本文內含怨念、情緒、偏激性字眼,心情易受影響者請按←,謝謝。 我是在靈恩派教會信主的, 但是來到這個版之前已經接觸歸正神學, 所以在這版上發的文,大多是歸正立場, 但最近開始覺得歸正神學真的有他的極限在, 讓我開始思考的契機是在太陽花學運之後。 我很常看康來昌(還有一些林慈信)寫的文章, (這兩個人都是研究馬丁路德的) 我在學運期間發現一件讓我覺得震驚的事實: 我可以用歸正神學的角度,發一篇基督徒該支持學運的文, 也可以用歸正神學的角度,寫一篇基督徒應該要支持政府。 基督徒不該當永遠順民?但康來昌的看法卻是恰恰相反。 -- 當政府違法,或法律不義時,人民有改變或廢除政府的權利, 也就是造反有理(有權)嗎? 教會向來根據羅馬書13:1-4回答說: 「沒有。」 權柄皆出於神,武力反抗權柄,就是反抗神。 對暴改,可責可逃(太2:13,10:23,26:52;約10:39), 不可反(彼前2:13、18)。 http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=47 -- 另外,歸正神學的基督教倫理, http://i.imgur.com/gbJ5I0d.png 跟我實際上在聖經中看見的倫理, http://i.imgur.com/yBoH4c0.png 有著很大的差異。 聖經的倫理絕對不可能如第一張圖那樣, 完全被世上倫理所包含的。 對聖經熟的人, 隨便想都可以想出一籮筐的經文, 例如:亞伯拉罕要殺兒子、他瑪跟公公姦淫...等等。 有人會說:那是舊約啊,倫理觀還是漸進式。 但新約也有啊。 有婦人求耶穌,耶穌卻說「我不拿餅給狗吃」, 現在這樣對人說話,可以告公然侮辱罪吧。 耶穌也說,若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姊妹, 和自己的性命,就不能作我的門徒。 愛耶穌可以,但幹嘛恨自己的妻子父母? 當然我也知道, 上面的經文都有很多解經方式可以解, 這篇的重點也不是要討論這些經文怎麼解, 而且要舉其他經文還可以繼續一直舉一直舉一直舉。 我要表達的重點是, 基督教倫理跟世上的美德、道德倫理衝突的這件事實。 回頭來說靈恩派。 不過在談靈恩派之前,我想先說一下「神祕主義」, 因為之前版上有人在問神祕主義是什麼, 然後似乎(?)就被歸類成靈恩派的樣子。 基督教神秘主義(Christian Mysticism) http://christ.org.tw/culture/cultures/06-1_christianity_and_mysticism_1.htm 這是歸正學者魏連嶽博士所寫的文章, 對於歸正派的人而言,是很有公信力的。 簡單來講,神祕主義就是藉由系統化的方式將靈修經驗做統整, 供後人參考,幫助人直接經歷神。例如:如何默經、禱告、聖餐...等等。 這不是New Age、泛靈思想那套玩意兒, 神祕主義是有憑有據的,例如:中世紀的Bernard, 馬丁路德、加爾文這兩位神學家, 都稱讚這位神祕主義學者是中世紀裡最具福音精神的。 (參閱《教會歷史》(11)神秘主義,蔡麗貞博士) 那為何後世卻很少提及這些神秘主義? 因為受到後來啟蒙運動、實證主義的影響, 這些信義宗、加爾文主義的後人, 自然只求神學裡面的邏輯嚴謹, 排除那些無法被實證的經驗主義。 嗯,講了這麼多,我只是想說明, 實證主義、理性思考就是有他的極限在。 《基督教要義》就兩大本而已(新版), 神學的話就,聖經論、神論、人論、基督論、 聖靈論、教會論、末日論。 沒了。就這樣而已。看完囉。然後呢。 連個GoodElephant的問題都沒辦法解答。 也許很多基督徒不知道, 現今的聖經原文, 是有大量中世紀各種語言的抄本可做參考沒錯, 但真正的原稿已經不存在了。 這會讓我覺得我一直堅持所謂的歸正,實在很蠢。 歸正神學的精神強調,推論要合整本聖經, 但最根本的問題就在於,合理不一定正確, 因為這世界上根本沒有真正正確的聖經存在。
1F:推 BibleRecorder: 救援投手又換我囉   10/25 23:00
唐崇榮說過,有些人看起來跟你很像, 衣冠楚楚、西裝筆挺,但他並不是你的弟兄姊妹; 而有些人看起來長得一點都不像, 但他卻是你的弟兄姊妹,跟有一樣的DNA, 身上流著跟你一樣的血,就是耶穌基督的寶血。 (更何況也不是每個靈恩派的都相信天降五顆鑽石) 在這個版上很多歸正前輩喜歡的保羅華許, 也有分享他是在禱告中如何遇見神的。 內室中的禱告 - Paul Washer (Chinese) http://youtu.be/ORjqNRivJ3E
如果套用歸正的標準,馬丁路得大聲斥責: 「撒但!離開我!我只信聖經裡啟示的耶穌,  不信這種眼見的、圖像跑出來的耶穌。」 按照這種標準,保羅華許早就gg了…… 世界上有很多價值,是聖經沒寫的。 我後面會寫到,但這邊要說的是, 有些人工作三十六小時工作自以為傲, 我認為下面這段話,才是真智慧: 「很多人都問我,要如何增設課後輔導班、延長課後輔導時間等等,  那為什麼大家都不去想想,怎麼樣才能讓父母能正常上下班?」   過去連續工作三十六小時是不得已, 不代表現在就應該繼續延續這樣的錯誤, 我只能說,這樣的奴隸思想, 導致了薛小妹妹人球案, 以及現在正要面臨的醫療四大皆空。 十八、九世紀工業革命, 多少童工還來不及長大就死在工廠裡, 就跟十七世紀以前的奴隸一樣, 那時候大家也都覺得童工是很正常的事, 現在不准雇用未成年的童工, 那都是用歷史的血和淚換來的。 靈恩派又如何呢?對教義的認識有偏差又如何呢? 我痛恨虛偽,像岳不群一樣的偽君子,就像為什麼大家要批評九把刀一樣。 九把刀並不是賣小說或賣文學的作家,他賣的是正義、熱血、勇敢、善良、 坦率、誠實、成熟,還有對愛情的「專一」。 標榜高端清流,自詡歸正神學比別人犀利, 事實上,自以為比別人懂得多就是自以為義了, 這樣的人就跟九把刀、彎彎同樣的水平,令我感到虛偽、矯情。 就算這樣的人說的都是真理,在我耳裡聽來,也是充滿諷刺的真理。 正因為號召行善------你得比所有人都正直 http://goo.gl/B7IVdV 好長,本來想一口氣打完,但還是分上下集好了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.97.30
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.97.30), 10/26/2014 00:39:52
2F:→ stevenjobs: 站長 是醫生嗎? 10/26 00:47
3F:→ stevenjobs: are u tku ? 10/26 00:50
4F:→ jacklin2002: 知道我是誰的就知道,不知道的就...不用知道( ̄  ̄") 10/26 00:53
5F:→ jacklin2002: 剩下的明天開站在完成 10/26 00:57
6F:推 timer000: 你寫得真認真! 10/26 01:17
7F:→ timer000: 有些地方,我有些不同的想法呢 10/26 01:21
8F:→ sCHb68: 我是看得懂你寫的東西, 10/26 01:21
9F:→ sCHb68: 但我也看不懂你的『重點』是啥,你牽連太多東西了。 10/26 01:21
10F:→ sCHb68: 先回應你的政府政權人民反抗與否問題。 10/26 01:21
11F:→ sCHb68: ~羅馬書十三章同時提到: 10/26 01:22
12F:→ sCHb68: ~『這樣的權柄是有限度的,就是叫惡的「懼怕」』 10/26 01:22
13F:→ sCHb68: ------參考自:http://ppt.cc/m58U 10/26 01:22
14F:→ sCHb68: ===========簡單來說=========== 10/26 01:33
15F:→ sCHb68: 沒有權柄不是出於神的(羅馬書 13:1), 10/26 01:33
16F:→ sCHb68: 所以神能不能用一個『新政權』取代『舊政權』? 10/26 01:33
17F:→ sCHb68: 當然能,因為這個『新政權』也是出於神的。 10/26 01:33
加爾文寫信給法國胡格諾派的領袖,回答他常被問的問題: 「上帝的子民反抗暴政的壓迫難道不合法嗎?」 加爾文的答覆是:「不合。」 如果今日為著信仰流人的一滴血,那麼歐洲的未來必將被血的河流所淹沒。 因此,「如果我們(因流血反抗)使基督徒和福音的名聲受羞恥, 倒不如讓我們立刻死去更好」。(道格拉斯凱利著,《自由的崛起》,51頁)。 用個比較不客氣的問法:「你怎麼知道你就是『新政權』?」(冒犯請見諒) 我這篇的用意是要表達神學也有其極限,答案不重要。
18F:推 FatBearInn: 謝謝推薦好文章。關於歸正的極限我也同意。最近發現靈 10/26 02:20
19F:→ FatBearInn: 恩派很多作法,其實是太深與太淺的綜合體,例如一些『 10/26 02:20
20F:→ FatBearInn: 愛得要死』風格的信息或詩歌,不是錯,而是不應該被 10/26 02:20
21F:→ FatBearInn: 塑造得太簡單,是經過很多事才會到那個境地。也不是 10/26 02:20
22F:→ FatBearInn: 單純用過度訴諸感覺或新世紀邪術一句話就可以打發掉, 10/26 02:20
23F:→ FatBearInn: 那是把信仰自限於理性和非理性這組狹隘的對立中。 10/26 02:20
24F:推 Konev: 其實支持政府或者學運都可以 只是如果我們沒有持同一標準 10/26 22:25
25F:→ Konev: 看待相近的事物 外人則會覺得我們為善 10/26 22:26
26F:推 GoodElephant: 明天在來補看 先推o'_'o 10/27 01:29
27F:→ GoodElephant: 速讀了一下 為什麼要特別提到我...XD 10/27 01:36
28F:推 SkyF4lL: 歸正系統 對真理的邏輯論述 的確可能會讓基督徒自命清 10/27 19:55
※ 編輯: jacklin2002 (111.240.99.127), 10/27/2014 23:00:23 「刑罰義人為不善;責打君子為不義。」(箴 17:26) 對後來閱讀的人說聲抱歉了,因著這句經文,我決定刪除部分段落。 ※ 編輯: jacklin2002 (111.240.111.40), 11/25/2014 15:18:50







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