作者sCHb68 (以馬內利)
標題Re: [問題] 最近遇到的讀經問題
時間Mon Oct 20 19:06:48 2014
※ 引述《GoodElephant (戰國Mustard)》之銘言：
: 首先還是感謝S大認真的回文
: 本來是私信的
: 但是後來想想還是也跟大家一起討論好了...
: 我先簡一下流程
: 1 亞當夏娃生亞伯 該隱
: 2.該隱殺亞伯
: 3.該隱被逐出(可是擔心其它人殺害)
: 4.找到妻子(?)
: 5.亞當夏娃又生賽特(此時才正式算亞當的後代)
: 如果照經文發展應該是這樣...
: 但如果要照S大的形容
: 該隱殺了亞伯後
: 隔了2~3代才被逐出去
: (生下賽特之後..)
: 且那個"妻子"也因為某種不知名的原因一同被逐出去(?)
: 但想一想都覺得這樣解太強硬惹
: 大家認為呢?o'_'o
你不接受我的說法是沒關係。
不過，你真的是誤解我的看法了。
先貼出我的上一則的回覆：
http://ppt.cc/micb
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(01). 亞當與夏娃生「該隱」以及「亞伯」
當然沒問題（創世紀 四章：第１節～第２節）
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(02). 該隱殺亞伯
當然也沒問題（創世紀 四章：第８節）
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(03). 該隱被逐出(可是擔心其它人殺害)
當然也沒問題（創世紀 四章：第１３節～第１５節）
但我回覆中哪裡有講：「該隱殺了亞伯後，隔了2~3代才被逐出去(生下塞特之後..)」
？
我只說『亞當夏娃一定是第一代』『該隱本身是第二代』，
而認為該隱的妻子也是同輩的「第二代」，
哪來的「該隱殺了亞伯後，隔了2~3代才被逐出去(生下賽特之後..)」
，
真心拜託一下，閱讀仔細一點再回覆，別亂打稻草人，又誣賴人！
你之所以會括號(生下賽特之後..)，
表示你真的沒看懂我的回覆耶！可否用心一點？
另外你又提到：
「且那個"妻子"也因為某種不知名的原因一同被逐出去(?)」
這點的確我自己也沒釐清清楚，￣□￣|||～
感謝 jacklin2002 的提點，修正為：
(A) 在該隱殺亞伯之前他就有這位妻子了，
(B) 或殺亞伯後才跟這位妻子結婚
不管(A)或(B)都是
『在被逐出前該隱就有這位妻子了』。
所以，丈夫(該隱)被上帝趕逐離開這地，妻子也必須跟著走，為什麼？
在創世紀時代該隱對神的命令和觀念還是非常清楚的，
『因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。』(創 2:24)
這點新約也是一致的，
『夫妻不可彼此虧負，除非兩相情願，暫時分房，為要專心禱告方可；
以後仍要同房，免得撒但趁著你們情不自禁，引誘你們。』(林前 7:5)
那個不知名的原因如上所述。
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(04). 找到妻子(?)
【第一種解釋】：
證明了世界上除了「亞當」、「夏娃」以及「該隱」還有其他人，
印證了第(3)點，該隱擔心被其他人殺害
而人類的來源只有一對祖先，也就是「亞當」和「夏娃」，
所以在生塞特之前，亞當夏娃還有生其他的兒女，
這也可以解釋為何該隱擔心會有殺害他的「其他人(近親)」，
可能這些「近親」想為自己的近親亞伯來報仇殺害他之類的。
【第二種解釋】：
你的次序一直是：
一、「先有亞伯、該隱」（那時也有亞當夏娃和該隱的妻子）
二、「再有塞特」
三、「才有其他人」
所以，目前沒有其他人，只有亞當、夏娃和該隱的妻子，
該隱是怕亞當、夏娃或妻子殺他，
以及，殺了人恐慌起來了，雖然都沒有其他人，逐出後怕被殺，
類似現今的精神疾病：『被害妄想症』
--
(05). 亞當夏娃又生賽特(此時才正式算亞當的後代)
又再打稻草人了。(′_‵||)
我的理解一直是：
該隱、亞伯 ========> 之間『有』亞當夏娃的兒女或後代近親 ==========> 塞特
該隱、亞伯出生到塞特出生之間，
亞當夏娃還有生其他的兒女，也就是該隱的「近親」。
同時可以說明「該隱的妻子」是怎麼來的！
也就是說在塞特之前亞當就有後代了：
依照
【第一種解釋】：有「該隱」、「亞伯」、「該隱妻子」、「其他近親」。
依照
【第二種解釋】：只有「該隱」、「亞伯」、「該隱妻子」三人。
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你依然不回答我的問題啊，只是一直打稻草人！
這段話～「該隱殺了亞伯後 隔了2~3代才被逐出去 (生下賽特之後..)」
◆ 該隱怕被人追殺(創 4:14)
→ 若沒有其他人，為何該隱怕被人追殺(凡遇見我的必殺我)？
而我也幫你解釋了就是上文中的
【第二種解釋】。
就是該隱殺了人後，精神都不正常了，懷疑大家都要殺他。
就這麼簡單。
這不是開玩笑的，是很有可能的，如果你看過一些殺人犯。
◆ 該隱與妻子結婚(創 4:17)
→ 這個妻子是從哪來的？
幫你解釋，依照
【第二種解釋】，
那就是那時候世界上只有「亞當」、「夏娃」、「該隱」和「該隱的妻子」。
就這麼簡單。
而我的看法是【第一種解釋】，
有「其他人(近親)和該隱老婆」且在塞特出生之前，
且都是該隱的近親，我的理解是這樣，
不同意可以！但請別再亂打稻草人了！
你要提出合理的
【第三種解釋】也可以。
- - - -
不過...你這樣曲解我，我也覺得太牽強了！
大家認為呢？o'_'o
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1F：→ jacklin2002: 好象大的問題就是「妻子沒先被逐，該隱怎麼會遇到」? 10/20 19:32
聽你這麼一說好像有理～
若不是照我所講的，
該隱被上帝逐出後才遇到他妻子。
其實我的
【第一種解釋】應當採取這種看法。
那麼就是：
(A) 在該隱殺亞伯之前他就有這位妻子了，
(B) 或殺亞伯後才跟這位妻子結婚
不管(A)或(B)都是
『在被逐出前該隱就有這位妻子了』，
所以，丈夫(該隱)被上帝趕逐離開這地，妻子也必須跟著走，
為什麼？
在創世紀時代該隱對神的命令以及觀念是非常清楚的，
『因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。』(創 2:24)
這點新約也是一致的，
『夫妻不可彼此虧負，除非兩相情願，暫時分房，為要專心禱告方可；
以後仍要同房，免得撒但趁著你們情不自禁，引誘你們。』(林前 7:5)
2F：推 jacklin2002: 感謝回答，推推o'_'o 10/20 20:13
感謝你的批判與提點！(∩_∩)
3F：→ jacklin2002: 另～他沒有打稻草人啦，他是在問(A)(B)沒錯 10/20 20:15
看來在『且那個"妻子"也因為某種不知名的原因一同被逐出去(?)』這點上，
我反打 GoodElephant大稻草人了，真是十分對不起。
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不過，
在『該隱殺了亞伯後 隔了2~3代才被逐出去 (生下賽特之後..)』這點，
GoodElephant大大你真的誤會我了。
4F：推 GoodElephant: 所以我才在問阿o'_'o...因為創五的補述的確是這樣 10/20 21:32
5F：→ GoodElephant: 賽特之後亞當夏娃才有其它(也可以說正式)的後役 10/20 21:33
6F：→ GoodElephant: 我不是針對誰啦ww 只是想說提出來討論 10/20 21:34
7F：→ GoodElephant: 沒關係ok的 討論是好事呀ww 10/20 21:44
8F：→ GoodElephant: 而且k大也覺得上面這樣解(隔2~3代才放逐)這樣不會 10/20 21:45
9F：→ GoodElephant: 不合理呀 10/20 21:45
10F：→ GoodElephant: 大家認為呢(?) 10/20 21:45
11F：推 jacklin2002: 樓上，古代記族譜是以男人為主，女人不會寫進去，所 10/20 21:51
12F：→ jacklin2002: 以sCHb68的(A)(B)的解釋是合理的。 10/20 21:52
13F：推 GoodElephant: 對吼ww 10/20 22:15
14F：推 GoodElephant: 這樣想也ok沒錯ww 10/20 22:18
15F：→ GoodElephant: 但是4:22節卻又有記錄了.... 10/20 22:19
16F：→ GoodElephant: 『 洗拉又生了土八該隱、他是打造各樣銅鐵利器的、 10/20 22:19
17F：→ GoodElephant: 〔或作是銅匠鐵匠的祖師〕土八該隱的妹子是拿瑪。 10/20 22:19
18F：→ GoodElephant: 創世紀 4:22』 10/20 22:19
19F：推 GoodElephant: 但是s大解釋也不錯 在放逐前就有妻子了 10/20 22:21
20F：→ GoodElephant: 而妻子是跟丈夫走的嘛? 嗯.. 10/20 22:22
21F：推 GoodElephant: 後面的妻子有入譜不說...連妹妹也入譜 10/20 22:24
22F：→ GoodElephant: 就該隱的妻子沒入譜o'_'o 10/20 22:24
23F：推 GoodElephant: 但是聖經來看的卻賽特後才有其它人阿o'_'o 10/20 22:27
24F：→ GoodElephant: 所以還是回到本來的問題了...囧 10/20 22:28
No~ 我的第二種解釋已經可以『合理解釋』你的『塞特後才有其它人』的問題了！
如果你要得到完全解決，那只能問上帝了。
【第二種解釋】：
一、「先有亞伯、該隱」（那時也有『亞當』、『夏娃』和『該隱的妻子』，
只有這三個人！！）
二、「再有塞特」
三、「才有其他人」
～那為何該隱怕被人追殺(凡遇見我的必殺我)？
這時，全世界只有『亞當』、『夏娃』和『該隱的妻子』這三個人
(1). 該隱認為這三個人要殺害他
(2). 若不是這三人要殺他，殺了人精神出現異常：『被害妄想症』
很玩味的是該隱的用詞。
『我必流離飄蕩在地上，
凡遇見我的必殺我。』
25F：→ GoodElephant: 我是覺的不一定要硬解啦 有時後我遇到問題也會先 10/20 22:30
26F：→ GoodElephant: 放著 10/20 22:30
請安心的放著。
27F：推 GoodElephant: 之後在來看也許會明白些什麼 創世記/啟示錄/羅馬 10/20 22:32
28F：→ GoodElephant: 書 本人認為最難讀的三卷o'_'o 10/20 22:32
29F：推 GoodElephant: 順代一題 其實該隱一家被認為是背逆的代表 10/20 22:38
30F：→ GoodElephant: 該隱的後代首先開創多妻制不說 10/20 22:39
31F：→ GoodElephant: 『 拉麥對他兩個妻子說、亞大、洗拉、聽我的聲音、 10/20 22:40
32F：→ GoodElephant: 拉麥的妻子細聽我的話語、壯年人傷我、我把他殺了、 10/20 22:40
33F：→ GoodElephant: 少年人損我、我把他害了．〔或作我殺壯士卻傷自己 10/20 22:40
34F：→ GoodElephant: 我害幼童卻損本身〕 創世紀 4:23』 10/20 22:40
35F：→ GoodElephant: 『 若殺該隱、遭報七倍、殺拉麥、必遭報七十七倍。 10/20 22:40
36F：→ GoodElephant: 創世紀 4:24』 10/20 22:40
37F：→ GoodElephant: 拉麥還說出這種自已為代表上帝的話 10/20 22:41
38F：→ GoodElephant: 所以一般認為該隱一家是背逆的代表 10/20 22:41
是的。
所以創世紀第五章記載的不是亞當所有的後代，
是聖潔、求告神的種類(後代)。
參考以賽亞書六章第１３節：
『境內剩下的人若還有十分之一，也必被吞滅，像栗樹、橡樹雖被砍伐，
樹墩子卻仍存留。這聖潔的種類在國中也是如此。』
※ 編輯: sCHb68 (122.117.173.164), 10/20/2014 22:57:23
39F：推 GoodElephant: 沒有啦 是覺的不用過度解釋 但是還是會想想有無 10/20 23:06
40F：→ GoodElephant: 其它可能 10/20 23:06
41F：推 GoodElephant: 你的第二種解釋跟創世第五章寫的阿....有衝突阿o'_' 10/20 23:12
42F：→ GoodElephant: o 10/20 23:12
43F：→ jacklin2002: 樓上～創世紀第五章該隱沒有入譜，所以沒有衝突啦 10/20 23:14
44F：推 GoodElephant: 所以我才想有無其它可能 也不能說你一定錯 但是 10/20 23:15
45F：→ GoodElephant: 我也不會認為你對 都只是猜測o'_'o 10/20 23:15
看來今天我碰到一個懷疑主義的基督徒了（？！
『不需要過度解釋』這句話的確是一個好解釋。
有衝突？
願聞其詳！
46F：→ GoodElephant: 我是說賽特之前還有該隱的妻子這段啦ww 10/20 23:16
47F：→ GoodElephant: 這樣不就也能括大解釋上帝還有造其它人了.... 10/20 23:17
48F：→ GoodElephant: 討論上還是要回歸聖經做推論啦.. 10/20 23:18
這樣你不就自打臉了？
回歸聖經做推論，
然後又提出上帝還有造其他人，
聖經哪有這樣講，這是哪門子的回歸聖經做推論？！
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塞特出生之前，
有這位妻子是不爭的事實(創 4:17)，
有其他「近親」你可以當我在補腦。
回歸聖經做推論最合理的推論就是：這位妻子肯定也是亞當夏娃的女兒，
依照【第二種解釋】世界上只有「亞當」、「夏娃」以及「該隱」三人(亞伯死了)，
所以『這位妻子』不可能是亞當夏娃的孫女，合理的推論只能是亞當夏娃的女兒。
49F：推 GoodElephant: 因為這段聖經沒寫 懷疑一下臭了嘛? 10/20 23:20
※ 編輯: sCHb68 (122.117.173.164), 10/20/2014 23:31:49