作者sCHb68 (以马内利)
标题Re: [问题] 最近遇到的读经问题
时间Mon Oct 20 19:06:48 2014
※ 引述《GoodElephant (战国Mustard)》之铭言：
: 首先还是感谢S大认真的回文
: 本来是私信的
: 但是後来想想还是也跟大家一起讨论好了...
: 我先简一下流程
: 1 亚当夏娃生亚伯 该隐
: 2.该隐杀亚伯
: 3.该隐被逐出(可是担心其它人杀害)
: 4.找到妻子(?)
: 5.亚当夏娃又生赛特(此时才正式算亚当的後代)
: 如果照经文发展应该是这样...
: 但如果要照S大的形容
: 该隐杀了亚伯後
: 隔了2~3代才被逐出去
: (生下赛特之後..)
: 且那个"妻子"也因为某种不知名的原因一同被逐出去(?)
: 但想一想都觉得这样解太强硬惹
: 大家认为呢?o'_'o
你不接受我的说法是没关系。
不过，你真的是误解我的看法了。
先贴出我的上一则的回覆：
http://ppt.cc/micb
--
(01). 亚当与夏娃生「该隐」以及「亚伯」
当然没问题（创世纪 四章：第１节～第２节）
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(02). 该隐杀亚伯
当然也没问题（创世纪 四章：第８节）
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(03). 该隐被逐出(可是担心其它人杀害)
当然也没问题（创世纪 四章：第１３节～第１５节）
但我回覆中哪里有讲：「该隐杀了亚伯後，隔了2~3代才被逐出去(生下塞特之後..)」
？
我只说『亚当夏娃一定是第一代』『该隐本身是第二代』，
而认为该隐的妻子也是同辈的「第二代」，
哪来的「该隐杀了亚伯後，隔了2~3代才被逐出去(生下赛特之後..)」
，
真心拜托一下，阅读仔细一点再回覆，别乱打稻草人，又诬赖人！
你之所以会括号(生下赛特之後..)，
表示你真的没看懂我的回覆耶！可否用心一点？
另外你又提到：
「且那个"妻子"也因为某种不知名的原因一同被逐出去(?)」
这点的确我自己也没厘清清楚，￣□￣|||～
感谢 jacklin2002 的提点，修正为：
(A) 在该隐杀亚伯之前他就有这位妻子了，
(B) 或杀亚伯後才跟这位妻子结婚
不管(A)或(B)都是
『在被逐出前该隐就有这位妻子了』。
所以，丈夫(该隐)被上帝赶逐离开这地，妻子也必须跟着走，为什麽？
在创世纪时代该隐对神的命令和观念还是非常清楚的，
『因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。』(创 2:24)
这点新约也是一致的，
『夫妻不可彼此亏负，除非两相情愿，暂时分房，为要专心祷告方可；
以後仍要同房，免得撒但趁着你们情不自禁，引诱你们。』(林前 7:5)
那个不知名的原因如上所述。
--
(04). 找到妻子(?)
【第一种解释】：
证明了世界上除了「亚当」、「夏娃」以及「该隐」还有其他人，
印证了第(3)点，该隐担心被其他人杀害
而人类的来源只有一对祖先，也就是「亚当」和「夏娃」，
所以在生塞特之前，亚当夏娃还有生其他的儿女，
这也可以解释为何该隐担心会有杀害他的「其他人(近亲)」，
可能这些「近亲」想为自己的近亲亚伯来报仇杀害他之类的。
【第二种解释】：
你的次序一直是：
一、「先有亚伯、该隐」（那时也有亚当夏娃和该隐的妻子）
二、「再有塞特」
三、「才有其他人」
所以，目前没有其他人，只有亚当、夏娃和该隐的妻子，
该隐是怕亚当、夏娃或妻子杀他，
以及，杀了人恐慌起来了，虽然都没有其他人，逐出後怕被杀，
类似现今的精神疾病：『被害妄想症』
--
(05). 亚当夏娃又生赛特(此时才正式算亚当的後代)
又再打稻草人了。(′_‵||)
我的理解一直是：
该隐、亚伯 ========> 之间『有』亚当夏娃的儿女或後代近亲 ==========> 塞特
该隐、亚伯出生到塞特出生之间，
亚当夏娃还有生其他的儿女，也就是该隐的「近亲」。
同时可以说明「该隐的妻子」是怎麽来的！
也就是说在塞特之前亚当就有後代了：
依照
【第一种解释】：有「该隐」、「亚伯」、「该隐妻子」、「其他近亲」。
依照
【第二种解释】：只有「该隐」、「亚伯」、「该隐妻子」三人。
--
你依然不回答我的问题啊，只是一直打稻草人！
这段话～「该隐杀了亚伯後 隔了2~3代才被逐出去 (生下赛特之後..)」
◆ 该隐怕被人追杀(创 4:14)
→ 若没有其他人，为何该隐怕被人追杀(凡遇见我的必杀我)？
而我也帮你解释了就是上文中的
【第二种解释】。
就是该隐杀了人後，精神都不正常了，怀疑大家都要杀他。
就这麽简单。
这不是开玩笑的，是很有可能的，如果你看过一些杀人犯。
◆ 该隐与妻子结婚(创 4:17)
→ 这个妻子是从哪来的？
帮你解释，依照
【第二种解释】，
那就是那时候世界上只有「亚当」、「夏娃」、「该隐」和「该隐的妻子」。
就这麽简单。
而我的看法是【第一种解释】，
有「其他人(近亲)和该隐老婆」且在塞特出生之前，
且都是该隐的近亲，我的理解是这样，
不同意可以！但请别再乱打稻草人了！
你要提出合理的
【第三种解释】也可以。
- - - -
不过...你这样曲解我，我也觉得太牵强了！
大家认为呢？o'_'o
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1F：→ jacklin2002: 好象大的问题就是「妻子没先被逐，该隐怎麽会遇到」? 10/20 19:32
听你这麽一说好像有理～
若不是照我所讲的，
该隐被上帝逐出後才遇到他妻子。
其实我的
【第一种解释】应当采取这种看法。
那麽就是：
(A) 在该隐杀亚伯之前他就有这位妻子了，
(B) 或杀亚伯後才跟这位妻子结婚
不管(A)或(B)都是
『在被逐出前该隐就有这位妻子了』，
所以，丈夫(该隐)被上帝赶逐离开这地，妻子也必须跟着走，
为什麽？
在创世纪时代该隐对神的命令以及观念是非常清楚的，
『因此，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。』(创 2:24)
这点新约也是一致的，
『夫妻不可彼此亏负，除非两相情愿，暂时分房，为要专心祷告方可；
以後仍要同房，免得撒但趁着你们情不自禁，引诱你们。』(林前 7:5)
2F：推 jacklin2002: 感谢回答，推推o'_'o 10/20 20:13
感谢你的批判与提点！(∩_∩)
3F：→ jacklin2002: 另～他没有打稻草人啦，他是在问(A)(B)没错 10/20 20:15
看来在『且那个"妻子"也因为某种不知名的原因一同被逐出去(?)』这点上，
我反打 GoodElephant大稻草人了，真是十分对不起。
--
不过，
在『该隐杀了亚伯後 隔了2~3代才被逐出去 (生下赛特之後..)』这点，
GoodElephant大大你真的误会我了。
4F：推 GoodElephant: 所以我才在问阿o'_'o...因为创五的补述的确是这样 10/20 21:32
5F：→ GoodElephant: 赛特之後亚当夏娃才有其它(也可以说正式)的後役 10/20 21:33
6F：→ GoodElephant: 我不是针对谁啦ww 只是想说提出来讨论 10/20 21:34
7F：→ GoodElephant: 没关系ok的 讨论是好事呀ww 10/20 21:44
8F：→ GoodElephant: 而且k大也觉得上面这样解(隔2~3代才放逐)这样不会 10/20 21:45
9F：→ GoodElephant: 不合理呀 10/20 21:45
10F：→ GoodElephant: 大家认为呢(?) 10/20 21:45
11F：推 jacklin2002: 楼上，古代记族谱是以男人为主，女人不会写进去，所 10/20 21:51
12F：→ jacklin2002: 以sCHb68的(A)(B)的解释是合理的。 10/20 21:52
13F：推 GoodElephant: 对吼ww 10/20 22:15
14F：推 GoodElephant: 这样想也ok没错ww 10/20 22:18
15F：→ GoodElephant: 但是4:22节却又有记录了.... 10/20 22:19
16F：→ GoodElephant: 『 洗拉又生了土八该隐、他是打造各样铜铁利器的、 10/20 22:19
17F：→ GoodElephant: 〔或作是铜匠铁匠的祖师〕土八该隐的妹子是拿玛。 10/20 22:19
18F：→ GoodElephant: 创世纪 4:22』 10/20 22:19
19F：推 GoodElephant: 但是s大解释也不错 在放逐前就有妻子了 10/20 22:21
20F：→ GoodElephant: 而妻子是跟丈夫走的嘛? 嗯.. 10/20 22:22
21F：推 GoodElephant: 後面的妻子有入谱不说...连妹妹也入谱 10/20 22:24
22F：→ GoodElephant: 就该隐的妻子没入谱o'_'o 10/20 22:24
23F：推 GoodElephant: 但是圣经来看的却赛特後才有其它人阿o'_'o 10/20 22:27
24F：→ GoodElephant: 所以还是回到本来的问题了...囧 10/20 22:28
No~ 我的第二种解释已经可以『合理解释』你的『塞特後才有其它人』的问题了！
如果你要得到完全解决，那只能问上帝了。
【第二种解释】：
一、「先有亚伯、该隐」（那时也有『亚当』、『夏娃』和『该隐的妻子』，
只有这三个人！！）
二、「再有塞特」
三、「才有其他人」
～那为何该隐怕被人追杀(凡遇见我的必杀我)？
这时，全世界只有『亚当』、『夏娃』和『该隐的妻子』这三个人
(1). 该隐认为这三个人要杀害他
(2). 若不是这三人要杀他，杀了人精神出现异常：『被害妄想症』
很玩味的是该隐的用词。
『我必流离飘荡在地上，
凡遇见我的必杀我。』
25F：→ GoodElephant: 我是觉的不一定要硬解啦 有时後我遇到问题也会先 10/20 22:30
26F：→ GoodElephant: 放着 10/20 22:30
请安心的放着。
27F：推 GoodElephant: 之後在来看也许会明白些什麽 创世记/启示录/罗马 10/20 22:32
28F：→ GoodElephant: 书 本人认为最难读的三卷o'_'o 10/20 22:32
29F：推 GoodElephant: 顺代一题 其实该隐一家被认为是背逆的代表 10/20 22:38
30F：→ GoodElephant: 该隐的後代首先开创多妻制不说 10/20 22:39
31F：→ GoodElephant: 『 拉麦对他两个妻子说、亚大、洗拉、听我的声音、 10/20 22:40
32F：→ GoodElephant: 拉麦的妻子细听我的话语、壮年人伤我、我把他杀了、 10/20 22:40
33F：→ GoodElephant: 少年人损我、我把他害了．〔或作我杀壮士却伤自己 10/20 22:40
34F：→ GoodElephant: 我害幼童却损本身〕 创世纪 4:23』 10/20 22:40
35F：→ GoodElephant: 『 若杀该隐、遭报七倍、杀拉麦、必遭报七十七倍。 10/20 22:40
36F：→ GoodElephant: 创世纪 4:24』 10/20 22:40
37F：→ GoodElephant: 拉麦还说出这种自已为代表上帝的话 10/20 22:41
38F：→ GoodElephant: 所以一般认为该隐一家是背逆的代表 10/20 22:41
是的。
所以创世纪第五章记载的不是亚当所有的後代，
是圣洁、求告神的种类(後代)。
参考以赛亚书六章第１３节：
『境内剩下的人若还有十分之一，也必被吞灭，像栗树、橡树虽被砍伐，
树墩子却仍存留。这圣洁的种类在国中也是如此。』
※ 编辑: sCHb68 (122.117.173.164), 10/20/2014 22:57:23
39F：推 GoodElephant: 没有啦 是觉的不用过度解释 但是还是会想想有无 10/20 23:06
40F：→ GoodElephant: 其它可能 10/20 23:06
41F：推 GoodElephant: 你的第二种解释跟创世第五章写的阿....有冲突阿o'_' 10/20 23:12
42F：→ GoodElephant: o 10/20 23:12
43F：→ jacklin2002: 楼上～创世纪第五章该隐没有入谱，所以没有冲突啦 10/20 23:14
44F：推 GoodElephant: 所以我才想有无其它可能 也不能说你一定错 但是 10/20 23:15
45F：→ GoodElephant: 我也不会认为你对 都只是猜测o'_'o 10/20 23:15
看来今天我碰到一个怀疑主义的基督徒了（？！
『不需要过度解释』这句话的确是一个好解释。
有冲突？
愿闻其详！
46F：→ GoodElephant: 我是说赛特之前还有该隐的妻子这段啦ww 10/20 23:16
47F：→ GoodElephant: 这样不就也能括大解释上帝还有造其它人了.... 10/20 23:17
48F：→ GoodElephant: 讨论上还是要回归圣经做推论啦.. 10/20 23:18
这样你不就自打脸了？
回归圣经做推论，
然後又提出上帝还有造其他人，
圣经哪有这样讲，这是哪门子的回归圣经做推论？！
--
塞特出生之前，
有这位妻子是不争的事实(创 4:17)，
有其他「近亲」你可以当我在补脑。
回归圣经做推论最合理的推论就是：这位妻子肯定也是亚当夏娃的女儿，
依照【第二种解释】世界上只有「亚当」、「夏娃」以及「该隐」三人(亚伯死了)，
所以『这位妻子』不可能是亚当夏娃的孙女，合理的推论只能是亚当夏娃的女儿。
49F：推 GoodElephant: 因为这段圣经没写 怀疑一下臭了嘛? 10/20 23:20
※ 编辑: sCHb68 (122.117.173.164), 10/20/2014 23:31:49