在其他地方我不一定是 在這版上我的確是 慢慢的說可以用於任何地方 那是一種說話的方式和態度 而不是速度 這已經在板上討論過很多了 我們說的話如果不能讓對方接受 說得再對也可能造成反效 如果您願意 可以將聖經裡提到責備的部分都找出來 您會發現 所有責備都是有特定對象和特定情況的 並不是我們要責備就可以責備 至少在這個版 我們並不期待那樣的討論風格 「務要傳道，無論得時不得時，總要專心；並用百般的忍耐， 各樣的教訓，責備人、警戒人、勸勉人。」 提摩太後書 4:2 聖經很清楚告訴我們 勸勉責備人是有前提的 必須要用百般的忍耐 這裡的忍耐 英文是 longsuffering 就是恆久忍受 一個要為神責備人的人 必須要先有恆久忍受的態度 這就是慢慢的說 我跟你的立場是完全一樣的 也不贊同普救論 也認為普救論不合乎真理 但我相信 真理如果能用有智慧的方式和態度表達 會更能讓人們接受 有時人們反對的並不是真理 而是傳真理的人 歪理這個詞表達出來的並不只不贊同 還有不尊重 就像有人指另一位是潑婦罵街 認為自己並無說錯 事實上也是不尊重 對方的感受非常重要 我看得出來 我也強調 我認同你的這些看法 只是覺得我們一次給予大量問句 反而會讓人感覺咄咄逼人 讓人無法一個個問題思考 最後可能選擇不看不理 話說得快 是因為我們急 為神發怒 想快點把真理表述 把對方喊醒 但神給我們的話是這樣 「我親愛的弟兄們，這是你們所知道的，但你們各人要快快的聽， 慢慢的說，慢慢的動怒，因為人的怒氣並不成就神的義。」 雅各書 1:19-20 所以還是建議您 把話慢慢的說 相信您的話在神的手中 會更有影響力 能幫助更多的人 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.61.84 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1400049892.A.578.html 保羅是神的使徒 神給他的權柄是在教會中 他有責任在他的教會中責備人 他責備人 是為了不讓教會虧損基督的見證 「我們不願意分外誇口，只要照神所量給我們的界限搆到你們那裡。 我們並非過了自己的界限，好像搆不到你們那裡；因為我們早到你們那裡， 傳了基督的福音。 我們不仗著別人所勞碌的，分外誇口；但指望你們信心增長的時候， 所量給我們的界限，就可以因著你們更加開展， 得以將福音傳到你們以外的地方；並不是在別人界限之內，藉著他現成的事誇口。」 哥林多後書 10:13-16 「假若在別人，我不是使徒，在你們，我總是使徒， 因為你們在主裡正是我作使徒的印證。」 哥林多前書 9:2 保羅的服事 非常重視界限 不在神給他的界限內 他就沒有權柄 在界限內 他才有權柄 您所提的例子 特定對象是彼得 特定情況是在猶太人來時 彼得裝假不與外邦人吃飯 彼得的身分是教會使徒 為教會的代表 卻在公開場合行了不合福音真理的事 保羅之所以這麼大動作 是因為情況急迫 如果他沒有當場表示 人們就會對教會產生誤解 為了維護基督的見證 避免造成人們對教會的看法有誤 保羅選擇當面抵擋他 但我們這次討論的對象是天主教 並非基督教的代表 他不在我們的界限以內 對人也沒有絕對的影響力 我們急著表述並不會因此翻轉局勢 所以才會建議您 選擇慢慢的說 而且保羅並沒有因為這次的抵擋 和彼得撕破臉 彼得其實知道對錯 只是當場軟弱了 他明白保羅的意思 他的生命也足以接受這樣的提醒 另有一個例子 保羅有一次到了雅典 看到滿城偶像 就心裡焦急 拜偶像的事對福音真理來說 更是大大的歪理 但他沒有選擇當面抵擋他們 說他們是歪理 而是用智慧和忍耐 以他們可以理解的方式勸勉 希望幫助他們認識真神 其實神給每個人的學習是不同的 神的確會要軟弱的人學習剛強 放膽傳福音 神也會要剛硬的人學習柔和 謙卑的待人 不同的人要學不同的功課 不能一概而論 如果我們總是軟弱膽怯 那就要學習靠主剛強放膽 如果我們每次討論事情都是強勢 那就要學習傾聽 慢慢的說 神真正要我們活的樣式是 不強不弱 合乎中道 而且當我們在效法聖經中的榜樣時 也要小心 不是每件事都要遵照效法 保羅也曾犯罪犯錯 有次甚至差點進殿獻祭 保羅要我們效法他 就像他效法基督 他其實是要我們效法基督 我們的榜樣可以有很多 但標竿只有一位 您是版上的元老 我一直很尊重您 您對真理的看法 我通常是很認同的 常和您討論的 都是發言的方式和態度 本版的立場鼓勵是肢體和版友 和睦討論真理 本版感謝您長久對本版的扶持 但也希望您尊重本版的立場 願神大大重用您 ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/14/2014 17:43:00 您說得沒錯~ 慢指的不是速度的慢 而是恰當的方式 和溫和的態度 當然速度的慢也會帶來同樣的效果 ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/14/2014 17:49:31 溫和的表述 並非不冷不熱 我想您對這點是誤會了 溫和是可以堅定的 堅定不一定是強硬 堅定的力量比強硬更大 您看到這些言論的心情 我也有 但看到您的表述方式時 其實我更有同樣的心情 我再次強調 基督徒是可以責備 但責備是有前提的 而版上討論並不適合這種方式 因為當討論出現激烈言詞時 大家陷入爭執 焦點就會偏移 反而無法將真正問題討論清楚 無效溝通產生時 大家就會放棄溝通 最後互相嗆損 真理永遠無法讓人認識 我也想在此對您提出一個疑問： 「您發言的目標是什麼？您覺得您所堅持的發言方式，有幫助您達到期望的目標嗎？」 ※ 編輯: dinosaur803 (114.25.10.86), 05/15/2014 00:21:18 謝謝兩位的建議 你們的建議是很寶貴的 之所以提出來在板上討論 是希望大家一起思考這幾個問題： 「為什麼我們會選擇強烈的表達方式？強烈的表達方式對溝通是幫助還是損害？ 強烈的表達方式能否真實的造就人？什麼時候選擇強烈的表達方式較恰當？」 這類問題在網路討論上一直存在 網路上只要一出現激烈言詞 大家就開始彼此嗆損 產生無效溝通 無效溝通一產生 大家就各說各話 把對方當空氣或酸民 甚至彼此仇視 網路的溝通方式和見面溝通的方式不同 畢竟見不到人 聽不出語氣 看不見神情 即使人與人見面溝通 都經常引發誤會了 更何況是網路溝通 網路溝通必須比見面溝通更小心 才可能產生有效溝通 這裡還要強調 來到版上的每個人都有各自的立場和想法 本版尊重每個人的立場想法 但也希望選擇到版上來發言討論的人 都能尊重本版立場 本版以聖經立基 相信和睦的討論氣氛 才能建立有效溝通 建立有效溝通 才能真實將問題討論清楚 因而認識真理 願神祝福每位到版上的肢體和版友 ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 10:38:09 敬虔的人不代表就不會說錯話 但敬虔的人說錯話是願意認錯道歉的 耶穌對尼哥底母表達方式產生了果效 那您覺得您的表達方式有產生果效嗎？ 如果時間重來一次 您覺得用什麼樣的溝通方式可以產生果效呢？ ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 14:00:36 耶穌的確對法利賽人和文士有過許多強烈辯論 但和保羅的例子一樣 有特定對象和情況 文士和法利賽人是信神的社會宗教領袖 具有社會影響力 耶穌必須向人們見證祂是神的兒子 避免當代及後世人們對耶穌的身分誤解 耶穌雖然責備了他們 但最後還是為他們釘了十字架 還在十架上為他們求赦罪 耶穌的責備 是有其必要性 且帶著恆久忍耐的 ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 14:45:06 您說得沒錯 是我不對 我收回 ※ 編輯: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 15:18:26 您知道您的話重了點 我想我們的溝通已經有很大進展了 其實人的溝通 九成是憑態度和語氣 只有一成是話的內容 一句話再正確 如果用了錯誤的方式表達 對方收到的訊息也不會正確 如果我們希望幫助對方改變 建立有效溝通是很重要的 至於把關 的確是我一直在為大家所做的事 版上清楚真理的人其實不少 普救論一出現 就有許多人提出不同意見 如果討論繼續下去 相信將會出現清楚的論調 讓大家知道普救論與聖經教導的差異 但在討論過程 過於激烈的言詞一跑出來 討論的焦點立刻就偏移了 非常可惜 這時我的確出面把關了 把關不一定是陳述真理 把關也可以是營造有效溝通環境 如果能讓大家在討論中一起把真理呈現出來 這是更可貴的 謝謝您耐著性子和我進行了這麼長串的溝通 這段過程是很寶貴的 但最後必須向您強調一件事 本版定義「歪理」一詞為具有攻擊性的負面詞句 其他可以取代的用詞很多 諸如「不妥當」「不對」「不正確」「不合聖經」... 如果您再於本版使用「歪理」一詞形容他人言論 本版將以禁言處置 ※ 編輯: dinosaur803 (114.25.5.87), 05/17/2014 01:50:47 我想您沒把這篇回應看清楚 我前面說了 基督徒是可以責備人的 但責備是有前提的 就是"恆久忍耐" 耶穌和保羅的責備 就是恆久忍耐的責備 是決意為人犧牲的責備 耶穌為祂所責備的罪人釘了十架 保羅為了傳福音給罪人受了多少苦 最終殉道 我們在責備人之前 是否已經願意為責備的人犧牲自己？ 或者只是口舌言語？ 而保羅和耶穌的責備對象共有三類 1. 自己教會內的肢體 或與他們關係親密 願意接受他們責備的人 2. 多次勸告卻仍犯罪不悔改的人 3. 對社會宗教有影響力的人 版上的肢體版友 與這三類人都不相符 您出來講 本版一直是歡迎的 本版反對的是激烈言詞 但這些版友 並未在版上宣揚普救論 也沒要求大家接受普救論 相反的 他們想來版上聽聽大家意見 了解大家看法 如果到版上來詢問大家意見的人 都被評為歪理對待 這個版最終將落入另一版的戰況 失去討論功能 ※ 編輯: dinosaur803 (114.25.5.87), 05/17/2014 03:03:30 Joen Osteen、趙鏞基 都屬於上列的第三類人 應當接受公評 保羅華許、麥克阿瑟、唐崇榮 他們的評判是否出於口舌 我不能判斷 保羅說得很清楚 能判斷人心的唯有神 連他自己都不判斷自己 且除了他們的內心 還得考量他們的批判對象和情況 他們在世的行為 甚至他們如何離世 但我個人對他們的言論並不完全認同 有些言論我感覺是出於口舌 我想更重要的是 他們三位並非神要我們追隨的標竿 我們的唯一標竿應該是基督 ※ 編輯: dinosaur803 (114.25.26.138), 05/17/2014 21:18:18 哥林多教會是保羅建立的 在神給保羅權柄的界限內 屬上列的第一類人 當哥林多教會對保羅有意見時 保羅寫哥林多後書的態度 就和前書有了極大差別 保羅寫信給非他建立的羅馬教會 態度也不同於其他教會 撒迦利亞前後書 態度也有不同 這也是因為保羅和該教會的關係有了變化 對那三位的評斷 我已經說了 我對他們的言論和方式態度並不完全認同 耶穌為人捨命的態度 才是我堅持推崇的 版上的兩位是用"交流"沒錯 那正是想聽聽大家看法 我也未曾說他們用了"詢問"二字 johanna在推文裡明說 如果有人以聖經反駁 他也會回去細想清楚 謝謝您的耐心溝通 我想雙方看法已經表達夠清楚了 但依然無法達到共識 一直以來 我對您的發言是既安心又擔心的 安心是因為知道您忠心分享神的話 擔心是因為您分享的態度和方式 所以長久以來 已經多次和您溝通 只是一直並未得到共識 一直不願意用禁言來約束您 除了希望您對真理的認識可以幫助版友 也不希望破壞版內的合一 這次的討論 讓我明白了一件事 本版目前是無法達到開放初衷的 既然如此 還是就此把版回歸為團契私版吧 詳見最新公告 ※ 編輯: dinosaur803 (1.162.251.238), 05/19/2014 02:02:57