在其他地方我不一定是 在这版上我的确是 慢慢的说可以用於任何地方 那是一种说话的方式和态度 而不是速度 这已经在板上讨论过很多了 我们说的话如果不能让对方接受 说得再对也可能造成反效 如果您愿意 可以将圣经里提到责备的部分都找出来 您会发现 所有责备都是有特定对象和特定情况的 并不是我们要责备就可以责备 至少在这个版 我们并不期待那样的讨论风格 「务要传道，无论得时不得时，总要专心；并用百般的忍耐， 各样的教训，责备人、警戒人、劝勉人。」 提摩太後书 4:2 圣经很清楚告诉我们 劝勉责备人是有前提的 必须要用百般的忍耐 这里的忍耐 英文是 longsuffering 就是恒久忍受 一个要为神责备人的人 必须要先有恒久忍受的态度 这就是慢慢的说 我跟你的立场是完全一样的 也不赞同普救论 也认为普救论不合乎真理 但我相信 真理如果能用有智慧的方式和态度表达 会更能让人们接受 有时人们反对的并不是真理 而是传真理的人 歪理这个词表达出来的并不只不赞同 还有不尊重 就像有人指另一位是泼妇骂街 认为自己并无说错 事实上也是不尊重 对方的感受非常重要 我看得出来 我也强调 我认同你的这些看法 只是觉得我们一次给予大量问句 反而会让人感觉咄咄逼人 让人无法一个个问题思考 最後可能选择不看不理 话说得快 是因为我们急 为神发怒 想快点把真理表述 把对方喊醒 但神给我们的话是这样 「我亲爱的弟兄们，这是你们所知道的，但你们各人要快快的听， 慢慢的说，慢慢的动怒，因为人的怒气并不成就神的义。」 雅各书 1:19-20 所以还是建议您 把话慢慢的说 相信您的话在神的手中 会更有影响力 能帮助更多的人 -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 120.126.61.84 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1400049892.A.578.html 保罗是神的使徒 神给他的权柄是在教会中 他有责任在他的教会中责备人 他责备人 是为了不让教会亏损基督的见证 「我们不愿意分外夸口，只要照神所量给我们的界限构到你们那里。 我们并非过了自己的界限，好像构不到你们那里；因为我们早到你们那里， 传了基督的福音。 我们不仗着别人所劳碌的，分外夸口；但指望你们信心增长的时候， 所量给我们的界限，就可以因着你们更加开展， 得以将福音传到你们以外的地方；并不是在别人界限之内，藉着他现成的事夸口。」 哥林多後书 10:13-16 「假若在别人，我不是使徒，在你们，我总是使徒， 因为你们在主里正是我作使徒的印证。」 哥林多前书 9:2 保罗的服事 非常重视界限 不在神给他的界限内 他就没有权柄 在界限内 他才有权柄 您所提的例子 特定对象是彼得 特定情况是在犹太人来时 彼得装假不与外邦人吃饭 彼得的身分是教会使徒 为教会的代表 却在公开场合行了不合福音真理的事 保罗之所以这麽大动作 是因为情况急迫 如果他没有当场表示 人们就会对教会产生误解 为了维护基督的见证 避免造成人们对教会的看法有误 保罗选择当面抵挡他 但我们这次讨论的对象是天主教 并非基督教的代表 他不在我们的界限以内 对人也没有绝对的影响力 我们急着表述并不会因此翻转局势 所以才会建议您 选择慢慢的说 而且保罗并没有因为这次的抵挡 和彼得撕破脸 彼得其实知道对错 只是当场软弱了 他明白保罗的意思 他的生命也足以接受这样的提醒 另有一个例子 保罗有一次到了雅典 看到满城偶像 就心里焦急 拜偶像的事对福音真理来说 更是大大的歪理 但他没有选择当面抵挡他们 说他们是歪理 而是用智慧和忍耐 以他们可以理解的方式劝勉 希望帮助他们认识真神 其实神给每个人的学习是不同的 神的确会要软弱的人学习刚强 放胆传福音 神也会要刚硬的人学习柔和 谦卑的待人 不同的人要学不同的功课 不能一概而论 如果我们总是软弱胆怯 那就要学习靠主刚强放胆 如果我们每次讨论事情都是强势 那就要学习倾听 慢慢的说 神真正要我们活的样式是 不强不弱 合乎中道 而且当我们在效法圣经中的榜样时 也要小心 不是每件事都要遵照效法 保罗也曾犯罪犯错 有次甚至差点进殿献祭 保罗要我们效法他 就像他效法基督 他其实是要我们效法基督 我们的榜样可以有很多 但标竿只有一位 您是版上的元老 我一直很尊重您 您对真理的看法 我通常是很认同的 常和您讨论的 都是发言的方式和态度 本版的立场鼓励是肢体和版友 和睦讨论真理 本版感谢您长久对本版的扶持 但也希望您尊重本版的立场 愿神大大重用您 ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/14/2014 17:43:00 您说得没错~ 慢指的不是速度的慢 而是恰当的方式 和温和的态度 当然速度的慢也会带来同样的效果 ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/14/2014 17:49:31 温和的表述 并非不冷不热 我想您对这点是误会了 温和是可以坚定的 坚定不一定是强硬 坚定的力量比强硬更大 您看到这些言论的心情 我也有 但看到您的表述方式时 其实我更有同样的心情 我再次强调 基督徒是可以责备 但责备是有前提的 而版上讨论并不适合这种方式 因为当讨论出现激烈言词时 大家陷入争执 焦点就会偏移 反而无法将真正问题讨论清楚 无效沟通产生时 大家就会放弃沟通 最後互相呛损 真理永远无法让人认识 我也想在此对您提出一个疑问： 「您发言的目标是什麽？您觉得您所坚持的发言方式，有帮助您达到期望的目标吗？」 ※ 编辑: dinosaur803 (114.25.10.86), 05/15/2014 00:21:18 谢谢两位的建议 你们的建议是很宝贵的 之所以提出来在板上讨论 是希望大家一起思考这几个问题： 「为什麽我们会选择强烈的表达方式？强烈的表达方式对沟通是帮助还是损害？ 强烈的表达方式能否真实的造就人？什麽时候选择强烈的表达方式较恰当？」 这类问题在网路讨论上一直存在 网路上只要一出现激烈言词 大家就开始彼此呛损 产生无效沟通 无效沟通一产生 大家就各说各话 把对方当空气或酸民 甚至彼此仇视 网路的沟通方式和见面沟通的方式不同 毕竟见不到人 听不出语气 看不见神情 即使人与人见面沟通 都经常引发误会了 更何况是网路沟通 网路沟通必须比见面沟通更小心 才可能产生有效沟通 这里还要强调 来到版上的每个人都有各自的立场和想法 本版尊重每个人的立场想法 但也希望选择到版上来发言讨论的人 都能尊重本版立场 本版以圣经立基 相信和睦的讨论气氛 才能建立有效沟通 建立有效沟通 才能真实将问题讨论清楚 因而认识真理 愿神祝福每位到版上的肢体和版友 ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 10:38:09 敬虔的人不代表就不会说错话 但敬虔的人说错话是愿意认错道歉的 耶稣对尼哥底母表达方式产生了果效 那您觉得您的表达方式有产生果效吗？ 如果时间重来一次 您觉得用什麽样的沟通方式可以产生果效呢？ ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 14:00:36 耶稣的确对法利赛人和文士有过许多强烈辩论 但和保罗的例子一样 有特定对象和情况 文士和法利赛人是信神的社会宗教领袖 具有社会影响力 耶稣必须向人们见证祂是神的儿子 避免当代及後世人们对耶稣的身分误解 耶稣虽然责备了他们 但最後还是为他们钉了十字架 还在十架上为他们求赦罪 耶稣的责备 是有其必要性 且带着恒久忍耐的 ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 14:45:06 您说得没错 是我不对 我收回 ※ 编辑: dinosaur803 (120.126.61.84), 05/15/2014 15:18:26 您知道您的话重了点 我想我们的沟通已经有很大进展了 其实人的沟通 九成是凭态度和语气 只有一成是话的内容 一句话再正确 如果用了错误的方式表达 对方收到的讯息也不会正确 如果我们希望帮助对方改变 建立有效沟通是很重要的 至於把关 的确是我一直在为大家所做的事 版上清楚真理的人其实不少 普救论一出现 就有许多人提出不同意见 如果讨论继续下去 相信将会出现清楚的论调 让大家知道普救论与圣经教导的差异 但在讨论过程 过於激烈的言词一跑出来 讨论的焦点立刻就偏移了 非常可惜 这时我的确出面把关了 把关不一定是陈述真理 把关也可以是营造有效沟通环境 如果能让大家在讨论中一起把真理呈现出来 这是更可贵的 谢谢您耐着性子和我进行了这麽长串的沟通 这段过程是很宝贵的 但最後必须向您强调一件事 本版定义「歪理」一词为具有攻击性的负面词句 其他可以取代的用词很多 诸如「不妥当」「不对」「不正确」「不合圣经」... 如果您再於本版使用「歪理」一词形容他人言论 本版将以禁言处置 ※ 编辑: dinosaur803 (114.25.5.87), 05/17/2014 01:50:47 我想您没把这篇回应看清楚 我前面说了 基督徒是可以责备人的 但责备是有前提的 就是"恒久忍耐" 耶稣和保罗的责备 就是恒久忍耐的责备 是决意为人牺牲的责备 耶稣为祂所责备的罪人钉了十架 保罗为了传福音给罪人受了多少苦 最终殉道 我们在责备人之前 是否已经愿意为责备的人牺牲自己？ 或者只是口舌言语？ 而保罗和耶稣的责备对象共有三类 1. 自己教会内的肢体 或与他们关系亲密 愿意接受他们责备的人 2. 多次劝告却仍犯罪不悔改的人 3. 对社会宗教有影响力的人 版上的肢体版友 与这三类人都不相符 您出来讲 本版一直是欢迎的 本版反对的是激烈言词 但这些版友 并未在版上宣扬普救论 也没要求大家接受普救论 相反的 他们想来版上听听大家意见 了解大家看法 如果到版上来询问大家意见的人 都被评为歪理对待 这个版最终将落入另一版的战况 失去讨论功能 ※ 编辑: dinosaur803 (114.25.5.87), 05/17/2014 03:03:30 Joen Osteen、赵镛基 都属於上列的第三类人 应当接受公评 保罗华许、麦克阿瑟、唐崇荣 他们的评判是否出於口舌 我不能判断 保罗说得很清楚 能判断人心的唯有神 连他自己都不判断自己 且除了他们的内心 还得考量他们的批判对象和情况 他们在世的行为 甚至他们如何离世 但我个人对他们的言论并不完全认同 有些言论我感觉是出於口舌 我想更重要的是 他们三位并非神要我们追随的标竿 我们的唯一标竿应该是基督 ※ 编辑: dinosaur803 (114.25.26.138), 05/17/2014 21:18:18 哥林多教会是保罗建立的 在神给保罗权柄的界限内 属上列的第一类人 当哥林多教会对保罗有意见时 保罗写哥林多後书的态度 就和前书有了极大差别 保罗写信给非他建立的罗马教会 态度也不同於其他教会 撒迦利亚前後书 态度也有不同 这也是因为保罗和该教会的关系有了变化 对那三位的评断 我已经说了 我对他们的言论和方式态度并不完全认同 耶稣为人舍命的态度 才是我坚持推崇的 版上的两位是用"交流"没错 那正是想听听大家看法 我也未曾说他们用了"询问"二字 johanna在推文里明说 如果有人以圣经反驳 他也会回去细想清楚 谢谢您的耐心沟通 我想双方看法已经表达够清楚了 但依然无法达到共识 一直以来 我对您的发言是既安心又担心的 安心是因为知道您忠心分享神的话 担心是因为您分享的态度和方式 所以长久以来 已经多次和您沟通 只是一直并未得到共识 一直不愿意用禁言来约束您 除了希望您对真理的认识可以帮助版友 也不希望破坏版内的合一 这次的讨论 让我明白了一件事 本版目前是无法达到开放初衷的 既然如此 还是就此把版回归为团契私版吧 详见最新公告 ※ 编辑: dinosaur803 (1.162.251.238), 05/19/2014 02:02:57