作者timer000 (祝我們平安^_^)
看板JesusLove
標題Re: 靈恩運動
時間Thu Feb 13 22:39:02 2014
※ 引述《sitifan ()》之銘言：
說說我的想法,
我不是很喜歡過度追求靈恩現象,
我相信聖靈一直都住在我們心中,從來就沒有消失,
不用特地呼求,我們隨時都與聖靈同在,
我主觀的覺得,
不斷的追求靈恩現象是缺少了信心的一種表現,
因為害怕上主不愛我們,所以需要新的神績不斷證明,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.250.73
1F：推 freetime0829:我想這就像...即使我很愛我的另一伴 我還是要對他說 02/13 23:49
2F：→ freetime0829:我愛你 02/13 23:49
3F：→ freetime0829:因為重點已經不再是行為 而是關係了 因信阿... 02/13 23:50
4F：→ freetime0829:那時神蹟奇事也是伴隨著耶穌的... 02/13 23:51
5F：推 freetime0829:耶穌走到哪 神的國度就彰顯到哪 祂不只是透過講道 02/13 23:54
6F：→ freetime0829:也透過神蹟奇事阿... 02/13 23:54
7F：→ timer000:恩~只是說說我的想法... 02/14 00:43
8F：→ timer000:我覺得你講的對,神績奇事是一直存在的 02/14 00:44
9F：→ timer000:我比較不喜歡的是"特別積極的去求" 02/14 00:44
10F：→ timer000:有靈恩現象我覺得很好 02/14 00:49
11F：→ timer000:但有的人會把靈恩現象看得比上主本身還重要 02/14 00:52
12F：→ timer000:要求一定要有!沒有就不斷求 02/14 00:52
13F：→ timer000:這我就不是很喜歡了... 02/14 00:54
14F：推 freetime0829:哈 是阿... 我也曾因好奇在異端部分被絆跌... 02/14 00:57
※ 編輯: timer000 來自: 118.160.250.73 (02/14 01:00)
15F：推 freetime0829:那時我很痛苦 因為我竟然開始懷疑牧師的講道? 02/14 01:00
16F：→ freetime0829:這時神只溫柔的對我說:當紀念我為你而捨的杯 02/14 01:00
17F：→ freetime0829:頓時在主面前哭得像小孩 因為我深深的知道 02/14 01:01
18F：→ freetime0829:神蹟奇事 神的奧秘 都只是神的部分 我不能夠看這些 02/14 01:01
19F：→ freetime0829:過於看神自己 02/14 01:01
20F：→ freetime0829:至於讓我絆跌的教會 只是無意間在路上遇到的..異端囉 02/14 01:02
21F：→ freetime0829:只是當時候我以為是一般的教會 02/14 01:02
22F：→ freetime0829:但神最後卻讓我寫了封信給他 因為我看到神非常地愛他 02/14 01:02
23F：→ freetime0829:我相信我們心裡所迫切的 主都知道 難道神不比我們愛 02/14 01:03
24F：→ freetime0829:那些失喪的羊群? 為何主會遺留下九十九隻找那一隻? 02/14 01:03
25F：→ freetime0829:感謝主 雖然這段過程讓我恢復很久 但我更學習用不同 02/14 01:04
26F：→ freetime0829:的角度去看待異端... 02/14 01:04
27F：→ freetime0829:拍謝扯遠了XD 02/14 01:05
28F：推 hcarly:在聖經裡神蹟不是平白出現的，它有其必要的立即和歷史性 02/14 01:22
29F：→ hcarly:是神做事的證據，更是啟示。現今太多人把神蹟看的太輕了 02/14 01:22
30F：→ hcarly:好像當成魔術師表演戲法一樣。神蹟跟道也是並存的，不只是 02/14 01:22
31F：→ hcarly:單單出現 耶穌更是不喜歡神蹟凌駕於道的 02/14 01:23
32F：→ hcarly:『一個邪惡淫亂的世代求看神蹟，除了先知約拿的神蹟以外， 02/14 01:23
33F：→ hcarly:再沒有神蹟給他們看。』（太十六:4） 02/14 01:23
34F：→ hcarly:『耶穌既知道眾人要來強逼他作王，就獨自又退到山上去了』 02/14 01:23
35F：→ hcarly:（約6：14-15） 02/14 01:23
36F：→ hcarly:『在先知書上寫著說：『他們都要蒙 神的教訓。』 02/14 01:24
37F：→ hcarly:凡聽見父之教訓又學習的，就到我這裡來。』（約6:45） 02/14 01:24
38F：→ hcarly:最大的神蹟奇事 是當人接受後 聖靈內住所呈現的改變 02/14 01:24
39F：→ hcarly:靈恩現象的重點是在"是否超過聖經所講" 例如聖經講活水江河 02/14 01:24
40F：→ hcarly:被解釋成基督徒要多為別人禱告把能力從外釋放 02/14 01:24
41F：→ hcarly:完全忽略能力該從天上而來而不是自己 自己只是個代禱者 02/14 01:25
42F：→ hcarly:是神要我們透過禱告與祂建立關係 靈恩運動的危險就在於 02/14 01:26
43F：→ hcarly:此作法完全不嚴謹查考經文 很多只會單單從字面上自行詮釋 02/14 01:27
44F：→ hcarly:把經驗擺的比經文還前面 如同行走偏路的羊 02/14 01:28
45F：推 freetime0829:我想也慢慢修正囉 即使我們是靈恩教會 但聖經絕對是 02/14 01:29
46F：→ freetime0829:我們的根本 02/14 01:29
47F：→ freetime0829:或許該說 神的道 是我們的根本 這是不變的 02/14 01:30
48F：→ freetime0829:先降囉 晚安^^ 02/14 01:30
49F：推 hcarly:我真希望可以慢慢修正 我也確定神會保守祂的羊 如同太陽 02/14 01:40
50F：→ hcarly:拉著月亮的引力一般 但自身要謹慎 不能以為聖經裡的警告 02/14 01:40
51F：→ hcarly:完全與我們無關 站在懸崖邊很危險 站在懸崖邊還以為有保護 02/14 01:41
52F：→ hcarly:傘完全不懂得退後更危險 02/14 01:41
53F：推 freetime0829:我想仰望祂的愛,總比仰望祂的警告更行在光中 02/15 00:58
54F：→ freetime0829:因我愛神,不是出於懼怕.或挾制,而是自由的在祂面前 02/15 00:58
55F：→ freetime0829:嶄露我何等愛祂 02/15 00:58
56F：→ freetime0829:神的道比我們所能想像的更寬廣,祂的愛更是我們所不能 02/15 00:59
57F：→ freetime0829:想像的長 闊 高 深 02/15 00:59
58F：→ freetime0829:當被這樣純淨的愛滲入 我想就也不會放縱肉體了 02/15 01:00
59F：推 freetime0829:真正的自由不是我能做甚麼 而是我能"不做"甚麼 02/15 01:02
60F：→ freetime0829:以上分享~ 02/15 01:03
61F：推 hcarly:警告不是不好 因為總是為著我們得著益處 02/15 01:54
62F：→ hcarly:懼怕也有可能 但懼怕也有可能使我們更依靠主 或勝過懼怕 02/15 01:55
63F：→ hcarly:在每一句"不要懼怕"的背後 都有神信實的臂膀保護著我們 02/15 01:55
64F：→ hcarly:對神懼怕是因神的榮耀和聖潔 是因我們的不潔 02/15 01:55
65F：→ hcarly:在以賽亞說出「禍哉！我滅亡了！」時 神並沒說不要懼怕 02/15 01:55
66F：→ hcarly:只有撒拉弗用碳沾以賽亞的口而已 02/15 01:55
67F：→ hcarly:愛主的心可以不會說話 但不能只說漂亮話 02/15 01:56
68F：推 freetime0829:你說的不錯 但也可以真誠地說愛祂 哈 我相信這也不是 02/15 12:35
69F：→ freetime0829:漂亮話 的確是心靈誠實阿... 不論說甚麼.不說甚麼 02/15 12:35
70F：→ freetime0829:我想敬畏會是懼怕更好的詞囉 02/15 12:35
71F：→ freetime0829:依照H大的分享的話 02/15 12:36
72F：推 freetime0829:謝謝H大的許多見解 我想...先討論到這樣囉 02/15 12:45
73F：→ freetime0829:神...是又真又活的神啊...我只想發出這樣的讚嘆 02/15 12:45
74F：推 wosindsie:我想，hcarly姊妹想說的，不是「懼怕」，而是「敬畏」。 02/15 17:52
75F：→ wosindsie:父神的榮光，父神的信實，父神的聖潔，父神深闊浩瀚的愛 02/15 17:54
76F：→ wosindsie:這些都是我們單單注視就不自禁會深受吸引，不自禁會讚嘆 02/15 17:56
77F：→ wosindsie:祂榮美，也不自禁心生敬畏，甚願所行都討祂喜悅的。:) 02/15 17:56
78F：→ wosindsie:靈恩教會中有不少手足對上帝的愛很濃烈，然而在奔放情感 02/15 17:59
79F：→ wosindsie:之中，我們卻要非常小心，千萬別忘了我們不過是蒙恩罪人 02/15 17:59
80F：→ wosindsie:當我們對「罪」愈理解，就會愈明白人容易踰矩，想當神。 02/15 18:03
81F：→ wosindsie:如何在情感奔放時，不致發生已逾越卻仍以為是愛神的表現 02/15 18:04
82F：→ wosindsie:其實不單只是靈恩教會需留意的，每個信徒也都要留意。 02/15 18:05
83F：推 freetime0829:但我也確信 當我們對於身為神兒女的身分更明白 02/15 23:01
84F：→ freetime0829:就不容易踰矩...畢竟"蒙恩的罪人"應該要進入到"主完 02/15 23:02
85F：→ freetime0829:救贖了我們"的狀態裡面,有時候需要經歷.更多憑信心 02/15 23:03
86F：→ freetime0829:有一句話說得滿好的:當我們越了解自己的有限,才真正 02/15 23:03
87F：→ freetime0829:謙卑在神的無限,並且更多學習與聖靈同工,而不是.我來 02/15 23:04
88F：推 freetime0829:哈,我又說多了...這真的不是三言兩語的討論可以解決. 02/15 23:07
89F：推 wosindsie:「蒙恩罪人」一詞至少有兩個層面意涵：1.人有罪，虧欠神 02/16 06:10
90F：→ wosindsie:2.我們蒙受神的完全救贖。我們所能相信，所能經歷到，均 02/16 06:12
91F：→ wosindsie:非出於自己，而是出於由父神與聖子而來的靈的幫助，這靈 02/16 06:13
92F：→ wosindsie:是上帝所賜，也是上帝，祂保守、帶領我們，使我們能明白 02/16 06:14
93F：→ wosindsie:上帝心意，幫助我們行出合父神心意的樣式。 02/16 06:15
94F：→ wosindsie:freetime姊妹，用你的話來說，「蒙恩罪人」就涵蓋了自己 02/16 06:16
95F：→ wosindsie:的有限與神的無限，這說法是事實，只是，人在神面前並非 02/16 06:21
96F：→ wosindsie:只是有限面對無限而已。:) 02/16 06:28
97F：→ wosindsie:我發現最後一句寫法有點混亂，再重寫一次： 02/16 06:29
98F：→ wosindsie:freetime姊妹，「蒙恩罪人」一詞，用你的話來說，就涵蓋 02/16 06:30
99F：→ wosindsie:了自己的有限與神的無限。「人有限、神無限」這是事實， 02/16 06:30
100F：→ wosindsie:只是，人在神面前並非只是有限面對無限而已，因人並非因 02/16 06:32
101F：→ wosindsie:自己有限而虧欠神，使神震怒，盼你明白 :) 02/16 06:33
102F：推 XDH:神很豐富。的確，祂是聖潔需要敬畏的神，但祂也是甜美樂意人 02/16 11:03
103F：→ XDH:親近的神，願我們能從與自己對神有不同領受的弟兄姐妹身上， 02/16 11:03
104F：→ XDH:更認識神的全面 :) 02/16 11:03
105F：推 freetime0829:我想你誤會我的意思了 哀 始終無法表達清楚 就降囉~ 02/16 18:40
106F：→ freetime0829:謝謝妳囉 02/16 18:40
107F：推 hcarly:我不清楚原文中敬畏一詞是否有多個語意 但聖經裡的確有時 02/16 19:03
108F：→ hcarly:懼怕裡面不包含"敬畏" 簡單舉幾個例句: 02/16 19:04
109F：→ hcarly:『願全地都敬畏耶和華！願世上的居民都懼怕他！』(詩33:8) 02/16 19:04
110F：→ hcarly:『我因懼怕你，肉就發抖；我也怕你的判語。』(詩119:120) 02/16 19:04
111F：→ hcarly:『智慧人懼怕，就遠離惡事；愚妄人卻狂傲自恃。』(箴14:16) 02/16 19:04
112F：→ hcarly:『我曾與他立生命和平安的約。我將這兩樣賜給他 02/16 19:05
113F：→ hcarly:使他存敬畏的心，他就敬畏我，懼怕我的名。』(瑪2:5) 02/16 19:05
114F：→ hcarly:我們當然敬畏神 但神的威嚴不可能使我們沒有懼怕 02/16 19:05
115F：→ hcarly:尤其當我們犯錯時 可想知不認識神的人到那天來時他會多懼怕 02/16 19:05
116F：→ hcarly:如果懂得懼怕神的怒氣 我們在行事上會更謹慎 不致像烏撒和 02/16 19:05
117F：→ hcarly:亞倫的兩個兒子一樣 但我不是說要對神從體會愛到注重懼怕 02/16 19:05
118F：→ hcarly:我只是希望大家不要把神"過度美化" 忽略祂威嚴的一面 02/16 19:07
119F：推 wosindsie:to freetime姊妹：沒有在駁斥你，你對神的感受與愛是很 02/17 12:33
120F：→ wosindsie:美好的，也能興起不少人的熱情，這些都非常美好 :) 會有 02/17 12:34
121F：→ wosindsie:這些回應，主要是要扣緊timer的想法。:) 02/17 12:35
122F：→ wosindsie:to hcarly姊妹：嗯，你列出的經文很有意思。單單從中文 02/17 12:39
123F：→ wosindsie:來看，「敬畏」和「懼怕」當然是不同的兩個詞彙，有各自 02/17 12:39
124F：→ wosindsie:表徵的意涵，但倘若從你所列的經文來看，這二個詞彙的各 02/17 12:41
125F：→ wosindsie:自意涵就沒那麼明顯了（因為脈絡性的關係）。但這並非 02/17 12:46
126F：→ wosindsie:重點，以後有機會再述。 02/17 12:46
127F：推 hcarly:OK!願聞其詳 :) 02/17 12:51