作者timer000 (祝我们平安^_^)
看板JesusLove
标题Re: 灵恩运动
时间Thu Feb 13 22:39:02 2014
※ 引述《sitifan ()》之铭言：
说说我的想法,
我不是很喜欢过度追求灵恩现象,
我相信圣灵一直都住在我们心中,从来就没有消失,
不用特地呼求,我们随时都与圣灵同在,
我主观的觉得,
不断的追求灵恩现象是缺少了信心的一种表现,
因为害怕上主不爱我们,所以需要新的神绩不断证明,
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◆ From: 118.160.250.73
1F：推 freetime0829:我想这就像...即使我很爱我的另一伴 我还是要对他说 02/13 23:49
2F：→ freetime0829:我爱你 02/13 23:49
3F：→ freetime0829:因为重点已经不再是行为 而是关系了 因信阿... 02/13 23:50
4F：→ freetime0829:那时神蹟奇事也是伴随着耶稣的... 02/13 23:51
5F：推 freetime0829:耶稣走到哪 神的国度就彰显到哪 祂不只是透过讲道 02/13 23:54
6F：→ freetime0829:也透过神蹟奇事阿... 02/13 23:54
7F：→ timer000:恩~只是说说我的想法... 02/14 00:43
8F：→ timer000:我觉得你讲的对,神绩奇事是一直存在的 02/14 00:44
9F：→ timer000:我比较不喜欢的是"特别积极的去求" 02/14 00:44
10F：→ timer000:有灵恩现象我觉得很好 02/14 00:49
11F：→ timer000:但有的人会把灵恩现象看得比上主本身还重要 02/14 00:52
12F：→ timer000:要求一定要有!没有就不断求 02/14 00:52
13F：→ timer000:这我就不是很喜欢了... 02/14 00:54
14F：推 freetime0829:哈 是阿... 我也曾因好奇在异端部分被绊跌... 02/14 00:57
※ 编辑: timer000 来自: 118.160.250.73 (02/14 01:00)
15F：推 freetime0829:那时我很痛苦 因为我竟然开始怀疑牧师的讲道? 02/14 01:00
16F：→ freetime0829:这时神只温柔的对我说:当纪念我为你而舍的杯 02/14 01:00
17F：→ freetime0829:顿时在主面前哭得像小孩 因为我深深的知道 02/14 01:01
18F：→ freetime0829:神蹟奇事 神的奥秘 都只是神的部分 我不能够看这些 02/14 01:01
19F：→ freetime0829:过於看神自己 02/14 01:01
20F：→ freetime0829:至於让我绊跌的教会 只是无意间在路上遇到的..异端罗 02/14 01:02
21F：→ freetime0829:只是当时候我以为是一般的教会 02/14 01:02
22F：→ freetime0829:但神最後却让我写了封信给他 因为我看到神非常地爱他 02/14 01:02
23F：→ freetime0829:我相信我们心里所迫切的 主都知道 难道神不比我们爱 02/14 01:03
24F：→ freetime0829:那些失丧的羊群? 为何主会遗留下九十九只找那一只? 02/14 01:03
25F：→ freetime0829:感谢主 虽然这段过程让我恢复很久 但我更学习用不同 02/14 01:04
26F：→ freetime0829:的角度去看待异端... 02/14 01:04
27F：→ freetime0829:拍谢扯远了XD 02/14 01:05
28F：推 hcarly:在圣经里神蹟不是平白出现的，它有其必要的立即和历史性 02/14 01:22
29F：→ hcarly:是神做事的证据，更是启示。现今太多人把神蹟看的太轻了 02/14 01:22
30F：→ hcarly:好像当成魔术师表演戏法一样。神蹟跟道也是并存的，不只是 02/14 01:22
31F：→ hcarly:单单出现 耶稣更是不喜欢神蹟凌驾於道的 02/14 01:23
32F：→ hcarly:『一个邪恶淫乱的世代求看神蹟，除了先知约拿的神蹟以外， 02/14 01:23
33F：→ hcarly:再没有神蹟给他们看。』（太十六:4） 02/14 01:23
34F：→ hcarly:『耶稣既知道众人要来强逼他作王，就独自又退到山上去了』 02/14 01:23
35F：→ hcarly:（约6：14-15） 02/14 01:23
36F：→ hcarly:『在先知书上写着说：『他们都要蒙 神的教训。』 02/14 01:24
37F：→ hcarly:凡听见父之教训又学习的，就到我这里来。』（约6:45） 02/14 01:24
38F：→ hcarly:最大的神蹟奇事 是当人接受後 圣灵内住所呈现的改变 02/14 01:24
39F：→ hcarly:灵恩现象的重点是在"是否超过圣经所讲" 例如圣经讲活水江河 02/14 01:24
40F：→ hcarly:被解释成基督徒要多为别人祷告把能力从外释放 02/14 01:24
41F：→ hcarly:完全忽略能力该从天上而来而不是自己 自己只是个代祷者 02/14 01:25
42F：→ hcarly:是神要我们透过祷告与祂建立关系 灵恩运动的危险就在於 02/14 01:26
43F：→ hcarly:此作法完全不严谨查考经文 很多只会单单从字面上自行诠释 02/14 01:27
44F：→ hcarly:把经验摆的比经文还前面 如同行走偏路的羊 02/14 01:28
45F：推 freetime0829:我想也慢慢修正罗 即使我们是灵恩教会 但圣经绝对是 02/14 01:29
46F：→ freetime0829:我们的根本 02/14 01:29
47F：→ freetime0829:或许该说 神的道 是我们的根本 这是不变的 02/14 01:30
48F：→ freetime0829:先降罗 晚安^^ 02/14 01:30
49F：推 hcarly:我真希望可以慢慢修正 我也确定神会保守祂的羊 如同太阳 02/14 01:40
50F：→ hcarly:拉着月亮的引力一般 但自身要谨慎 不能以为圣经里的警告 02/14 01:40
51F：→ hcarly:完全与我们无关 站在悬崖边很危险 站在悬崖边还以为有保护 02/14 01:41
52F：→ hcarly:伞完全不懂得退後更危险 02/14 01:41
53F：推 freetime0829:我想仰望祂的爱,总比仰望祂的警告更行在光中 02/15 00:58
54F：→ freetime0829:因我爱神,不是出於惧怕.或挟制,而是自由的在祂面前 02/15 00:58
55F：→ freetime0829:崭露我何等爱祂 02/15 00:58
56F：→ freetime0829:神的道比我们所能想像的更宽广,祂的爱更是我们所不能 02/15 00:59
57F：→ freetime0829:想像的长 阔 高 深 02/15 00:59
58F：→ freetime0829:当被这样纯净的爱渗入 我想就也不会放纵肉体了 02/15 01:00
59F：推 freetime0829:真正的自由不是我能做甚麽 而是我能"不做"甚麽 02/15 01:02
60F：→ freetime0829:以上分享~ 02/15 01:03
61F：推 hcarly:警告不是不好 因为总是为着我们得着益处 02/15 01:54
62F：→ hcarly:惧怕也有可能 但惧怕也有可能使我们更依靠主 或胜过惧怕 02/15 01:55
63F：→ hcarly:在每一句"不要惧怕"的背後 都有神信实的臂膀保护着我们 02/15 01:55
64F：→ hcarly:对神惧怕是因神的荣耀和圣洁 是因我们的不洁 02/15 01:55
65F：→ hcarly:在以赛亚说出「祸哉！我灭亡了！」时 神并没说不要惧怕 02/15 01:55
66F：→ hcarly:只有撒拉弗用碳沾以赛亚的口而已 02/15 01:55
67F：→ hcarly:爱主的心可以不会说话 但不能只说漂亮话 02/15 01:56
68F：推 freetime0829:你说的不错 但也可以真诚地说爱祂 哈 我相信这也不是 02/15 12:35
69F：→ freetime0829:漂亮话 的确是心灵诚实阿... 不论说甚麽.不说甚麽 02/15 12:35
70F：→ freetime0829:我想敬畏会是惧怕更好的词罗 02/15 12:35
71F：→ freetime0829:依照H大的分享的话 02/15 12:36
72F：推 freetime0829:谢谢H大的许多见解 我想...先讨论到这样罗 02/15 12:45
73F：→ freetime0829:神...是又真又活的神啊...我只想发出这样的赞叹 02/15 12:45
74F：推 wosindsie:我想，hcarly姊妹想说的，不是「惧怕」，而是「敬畏」。 02/15 17:52
75F：→ wosindsie:父神的荣光，父神的信实，父神的圣洁，父神深阔浩瀚的爱 02/15 17:54
76F：→ wosindsie:这些都是我们单单注视就不自禁会深受吸引，不自禁会赞叹 02/15 17:56
77F：→ wosindsie:祂荣美，也不自禁心生敬畏，甚愿所行都讨祂喜悦的。:) 02/15 17:56
78F：→ wosindsie:灵恩教会中有不少手足对上帝的爱很浓烈，然而在奔放情感 02/15 17:59
79F：→ wosindsie:之中，我们却要非常小心，千万别忘了我们不过是蒙恩罪人 02/15 17:59
80F：→ wosindsie:当我们对「罪」愈理解，就会愈明白人容易踰矩，想当神。 02/15 18:03
81F：→ wosindsie:如何在情感奔放时，不致发生已逾越却仍以为是爱神的表现 02/15 18:04
82F：→ wosindsie:其实不单只是灵恩教会需留意的，每个信徒也都要留意。 02/15 18:05
83F：推 freetime0829:但我也确信 当我们对於身为神儿女的身分更明白 02/15 23:01
84F：→ freetime0829:就不容易踰矩...毕竟"蒙恩的罪人"应该要进入到"主完 02/15 23:02
85F：→ freetime0829:救赎了我们"的状态里面,有时候需要经历.更多凭信心 02/15 23:03
86F：→ freetime0829:有一句话说得满好的:当我们越了解自己的有限,才真正 02/15 23:03
87F：→ freetime0829:谦卑在神的无限,并且更多学习与圣灵同工,而不是.我来 02/15 23:04
88F：推 freetime0829:哈,我又说多了...这真的不是三言两语的讨论可以解决. 02/15 23:07
89F：推 wosindsie:「蒙恩罪人」一词至少有两个层面意涵：1.人有罪，亏欠神 02/16 06:10
90F：→ wosindsie:2.我们蒙受神的完全救赎。我们所能相信，所能经历到，均 02/16 06:12
91F：→ wosindsie:非出於自己，而是出於由父神与圣子而来的灵的帮助，这灵 02/16 06:13
92F：→ wosindsie:是上帝所赐，也是上帝，祂保守、带领我们，使我们能明白 02/16 06:14
93F：→ wosindsie:上帝心意，帮助我们行出合父神心意的样式。 02/16 06:15
94F：→ wosindsie:freetime姊妹，用你的话来说，「蒙恩罪人」就涵盖了自己 02/16 06:16
95F：→ wosindsie:的有限与神的无限，这说法是事实，只是，人在神面前并非 02/16 06:21
96F：→ wosindsie:只是有限面对无限而已。:) 02/16 06:28
97F：→ wosindsie:我发现最後一句写法有点混乱，再重写一次： 02/16 06:29
98F：→ wosindsie:freetime姊妹，「蒙恩罪人」一词，用你的话来说，就涵盖 02/16 06:30
99F：→ wosindsie:了自己的有限与神的无限。「人有限、神无限」这是事实， 02/16 06:30
100F：→ wosindsie:只是，人在神面前并非只是有限面对无限而已，因人并非因 02/16 06:32
101F：→ wosindsie:自己有限而亏欠神，使神震怒，盼你明白 :) 02/16 06:33
102F：推 XDH:神很丰富。的确，祂是圣洁需要敬畏的神，但祂也是甜美乐意人 02/16 11:03
103F：→ XDH:亲近的神，愿我们能从与自己对神有不同领受的弟兄姐妹身上， 02/16 11:03
104F：→ XDH:更认识神的全面 :) 02/16 11:03
105F：推 freetime0829:我想你误会我的意思了 哀 始终无法表达清楚 就降罗~ 02/16 18:40
106F：→ freetime0829:谢谢你罗 02/16 18:40
107F：推 hcarly:我不清楚原文中敬畏一词是否有多个语意 但圣经里的确有时 02/16 19:03
108F：→ hcarly:惧怕里面不包含"敬畏" 简单举几个例句: 02/16 19:04
109F：→ hcarly:『愿全地都敬畏耶和华！愿世上的居民都惧怕他！』(诗33:8) 02/16 19:04
110F：→ hcarly:『我因惧怕你，肉就发抖；我也怕你的判语。』(诗119:120) 02/16 19:04
111F：→ hcarly:『智慧人惧怕，就远离恶事；愚妄人却狂傲自恃。』(箴14:16) 02/16 19:04
112F：→ hcarly:『我曾与他立生命和平安的约。我将这两样赐给他 02/16 19:05
113F：→ hcarly:使他存敬畏的心，他就敬畏我，惧怕我的名。』(玛2:5) 02/16 19:05
114F：→ hcarly:我们当然敬畏神 但神的威严不可能使我们没有惧怕 02/16 19:05
115F：→ hcarly:尤其当我们犯错时 可想知不认识神的人到那天来时他会多惧怕 02/16 19:05
116F：→ hcarly:如果懂得惧怕神的怒气 我们在行事上会更谨慎 不致像乌撒和 02/16 19:05
117F：→ hcarly:亚伦的两个儿子一样 但我不是说要对神从体会爱到注重惧怕 02/16 19:05
118F：→ hcarly:我只是希望大家不要把神"过度美化" 忽略祂威严的一面 02/16 19:07
119F：推 wosindsie:to freetime姊妹：没有在驳斥你，你对神的感受与爱是很 02/17 12:33
120F：→ wosindsie:美好的，也能兴起不少人的热情，这些都非常美好 :) 会有 02/17 12:34
121F：→ wosindsie:这些回应，主要是要扣紧timer的想法。:) 02/17 12:35
122F：→ wosindsie:to hcarly姊妹：嗯，你列出的经文很有意思。单单从中文 02/17 12:39
123F：→ wosindsie:来看，「敬畏」和「惧怕」当然是不同的两个词汇，有各自 02/17 12:39
124F：→ wosindsie:表徵的意涵，但倘若从你所列的经文来看，这二个词汇的各 02/17 12:41
125F：→ wosindsie:自意涵就没那麽明显了（因为脉络性的关系）。但这并非 02/17 12:46
126F：→ wosindsie:重点，以後有机会再述。 02/17 12:46
127F：推 hcarly:OK!愿闻其详 :) 02/17 12:51