作者stevenjobs (乒乓兵)
看板JesusLove
標題[討論] 傳道人的素質
時間Tue Feb 11 22:26:23 2014
有一次小組破冰輪到我,我出了一個問題讓大家討論
就是耶穌相當於中國哪個朝代的人? 我的問題是要大家
有個東西歷史時代的對應觀念,並不期待當時在場的人有
準確回答,但答案應該有個不離譜的範圍,在場約有12位左右,
有人回答唐,有人回答晉,有人回答秦,漢,周.我們小組長也
是我們教會女傳道人,竟然回答清朝,讓我感到很離譜.
俗語說: 知識.常識.見識,她的回答,態度看起來不是在
開玩笑,會把耶穌認為是清朝人,可能原因為 a.她不知清朝
距今有多久 b. 她不知耶穌生平距今有多久. 不管是哪一點
她不知,或是她兩點都不知, 以她道學碩士的學歷都顯得
無知到離譜.
我查了她一下神學院學歷,台北某國語系統神學院學士,
2011年同校道學碩士,但是她說她沒學過希臘文與希伯來文,
再來我從沒看過她對慕道友或是會友的問題有清楚明白地
回答過,我曾向她反應有個慕道友有個問題一直沒有解答,
是不是要更深入更花時間解答該慕道友的問題呢?
她說該慕道友因為"未受洗且是念理工的",所以比較難理解.
我聽了不以為然,當晚也寫email駁斥她的說法,要她在真理
上更紮根,傳道授業解惑更上心一點.
這位傳道人品格道德愛心上沒有問題,也沒在我們教會
明顯地搞靈恩,小組裡的一些分享是有點靈恩啦,但是頻率
不高, 她目前尚未按牧, 不過我真的覺得她在真理上的根基
很不夠也沒自信,我本來想跟長老反應的,後來想想算了.
對於這種素質不夠的傳道人,各位主內如何看待?
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◆ From: 125.231.26.208
※ 編輯: stevenjobs 來自: 125.231.26.208 (02/11 22:27)
1F：推 sitifan:很多教育水平高的基督徒不願意當傳道人 02/11 23:13
2F：推 timer000:說說我的想法... 02/11 23:14
3F：→ timer000:什麼是素質不好呢? 02/11 23:14
4F：→ timer000:有的傳道人,真心愛主,全心愛人,但是神學知識沒這麼好? 02/11 23:14
5F：→ timer000:有的傳道人,神學知識極為堅強,但總是批評教友,待人冷漠, 02/11 23:14
6F：→ timer000:每個傳道人都有缺點,和我們一樣軟弱... 02/11 23:15
7F：→ timer000:替他們祈禱吧... 02/11 23:16
8F：→ z86303:說清朝可以理解，現代基督教信仰清朝傳入無誤!XD 02/12 00:36
9F：推 hcarly:願不願意是一回事 但若沒呼召 真的能全心下去作全職傳道人? 02/12 00:37
10F：→ hcarly:我當然同意傳道人需要一定的教育水平 但有些水平高的傳道人 02/12 00:37
11F：→ hcarly:講道解經卻是學習錯誤的方式 傳道人假如有負擔 他會盡力去 02/12 00:38
12F：→ hcarly:學習 如只單憑我個人見解 有愛心但神學沒這麼好沒關係 02/12 00:38
13F：→ hcarly:只要他教的不是錯的 那也比空有知識的傳道人好 但這並不是 02/12 00:38
14F：→ hcarly:只要有愛心就可有藉口不繼續裝備自己 神給我們多少 我們 02/12 00:38
15F：→ hcarly:就要賺取多少 否則這跟惡僕有什麼不一樣呢 02/12 00:38
16F：→ hcarly:空有愛心沒有神學 就跟空有神學卻沒愛心一樣是極度危險的 02/12 00:40
17F：推 saniblue:有些聖經有年份對照表，講清朝真的太誇張，如果這樣可能 02/12 01:39
18F：→ saniblue:影響慕道友信心的話，還是該反映 02/12 01:39
19F：推 march501:我覺得這個問題超嚴重@@ 有愛心，但真理根基不穩固，比沒 02/12 03:16
20F：→ march501:愛心更恐怖。我遇過...把門徒帶往離神更遠的地方(遠目) 02/12 03:17
21F：→ stevenjobs:這件事發生在前幾個月(2013),也就是如果她知道2013是 02/12 04:53
22F：→ stevenjobs:什麼,她就不會說清朝,難道她認為清朝是2000多年的朝代? 02/12 04:54
23F：→ stevenjobs:孫中山是推翻2000多年的朝代? 02/12 04:55
24F：→ stevenjobs:不管怎麼說,這件事對我是滿有疙瘩的,我當晚就去查她的 02/12 04:56
25F：→ stevenjobs:學歷.相對的我也很不信任國內神學院的素質. 02/12 04:57
26F：推 wosindsie:我想，把問題方向帶往「知識v.s.愛心」，會離這具體問題 02/12 06:14
27F：→ wosindsie:愈來愈遠。再者哦，以「知識v.s愛心」來說，知識有疑慮, 02/12 06:16
28F：→ wosindsie:愛心也有疑慮啊，如：何謂「未受洗又讀理工，難理解」？ 02/12 06:17
29F：→ wosindsie:重點在於她願否去看見這位慕道朋友的真正問題，並且盡己 02/12 06:20
30F：→ wosindsie:所能去為他解說，這樣的愛，在人看來也許不算什麼，卻是 02/12 06:21
31F：→ wosindsie:「愛神」與「愛人」。若人人受洗，人人都不讀理工，人人 02/12 06:23
32F：→ wosindsie:都理解，那1.我們還需要傳道人嗎？2.符合聖經原則嗎？ 02/12 06:24
33F：推 hcarly:w大說的沒錯 再者這跟讀什麼沒關係 我認識的傳道姊姊以前 02/12 17:08
34F：→ hcarly:是機師 卻甘願接受呼召去讀神學院 她不但讀的很用功 對傳 02/12 17:09
35F：→ hcarly:福音也很有負擔 我認為這正是有愛心的表現 如果只顧讀神學 02/12 17:09
36F：→ hcarly:卻忽略福音的重要性 那所讀的就不是為神裝備 而是為自己 02/12 17:10
37F：→ hcarly:順帶一提華神應是目前臺灣數一數二教學嚴謹的神學院了 02/12 17:10
38F：→ hcarly:另我並非故意貶低 但有些神學院只會一直煽動人的熱情 卻 02/12 17:15
39F：→ hcarly:失了神學的嚴謹性 的確無法培育出高素質的傳道人 02/12 17:15
40F：→ Nasta:本文神學院不是華神,華神要上(古)希臘文. 02/13 21:17
41F：→ hcarly:我知道阿 華神的教學很嚴格的 不太可能發生原PO所指的問題 02/13 21:54
42F：推 freetime0829:突然思想...為何耶穌揀選有漁夫.醫生.稅吏? 02/15 01:16
43F：→ freetime0829:真的很奇妙... 02/15 01:16
44F：→ stevenjobs:使徒跟現代傳道人是兩回事.就好像現在不會去找牧羊人當 02/15 10:48
45F：→ stevenjobs:總統. 02/15 10:48
46F：→ freetime0829:但態度和對神熱切的心 卻不該是兩回事囉... 02/15 12:37
47F：推 freetime0829:重點在於呼召人的主...恩... 02/15 12:39
48F：→ freetime0829:只是單純分享和讚嘆 沒有別的意思 很抱歉和文不符QQ 02/15 12:46
49F：推 timer000:我同意freetime說的 02/15 12:48
50F：→ timer000:一顆火熱愛主的心才是最難得的 02/15 12:48
51F：→ timer000:神若願意，一個牧羊人他都能提拔為總統 02/15 12:49
52F：→ timer000:全心愛主的心，才是最珍貴的 02/15 12:50
53F：推 speed2:我比較好奇你當天有沒有直接講答案 還是不說 回來查學歷? 02/15 15:18
54F：→ speed2:建議當下就直接問為何認定是"清朝" 避免自己揣測 造成誤會 02/15 15:20
55F：→ speed2:而且這篇讓我感受到"爭競"的意味 希望是我多慮了~ 02/15 15:23
56F：推 wosindsie:to freetime姊妹：確實，人用職業來看，會覺得主的揀選 02/15 18:11
57F：→ wosindsie:很奇妙，甚至不可思議，但那心卻是不容忽視的。現今，也 02/15 18:12
58F：→ wosindsie:仍有來自不同職業的人，受上帝呼召，成為傳道或牧者。 02/15 18:13
59F：→ wosindsie:而我覺得在其中最奇妙的是，其實是「性情」，上帝呼召 02/15 18:14
60F：→ wosindsie:不同性情、不同恩賜的人，在祂面前教導祂的子民，而每位 02/15 18:16
61F：→ wosindsie:受呼召的人，捨去了自己，竭盡心力為上帝獻上。如此美事 02/15 18:17
62F：→ wosindsie:仍持續著。身為小羊，我們需要、認得，也渴慕主的聲音， 02/15 18:21
63F：→ wosindsie:只是，在這個世代中，神學院林立、教會林立，其中真正傳 02/15 18:23
64F：→ wosindsie:講主道的，究竟有多少呢？ 02/15 18:24
65F：→ wosindsie:to speed2：我沒理解錯的話，若是破冰，應會公佈答案。 02/15 18:28
66F：→ wosindsie:另，我認為s弟兄此處雖似評論，但對此事較偏向學習監督 02/15 18:33
67F：→ wosindsie:因若是爭競，那s弟兄其實也不需提醒傳道人應盡的職責， 02/15 18:35
68F：→ wosindsie:直接出頭即可，或一狀直告長老扯下傳道人。這是我的觀察 02/15 18:37
69F：→ wosindsie:和理解，不盡正確，只是提供出來。 02/15 18:37
70F：→ wosindsie:p.s., 但我對s弟兄有一疑問：在不認同傳道人的情形下， 02/15 18:42
71F：→ wosindsie:你對你的教會能委身嗎？ 02/15 18:42
72F：推 hcarly:耶穌揀選誰、程度高低不重要 重要的是"裝備" 02/15 22:21
73F：→ hcarly:使徒們在耶穌身邊三年半學習 即便當下他們再愚鈍 之後如何 02/15 22:21
74F：→ hcarly:我們也看的見；保羅在得救前已經是個熟讀經文的法利賽人了 02/15 22:21
75F：→ hcarly:得救後他卻閉關了三年 那三年他絕對不是遊山玩水 02/15 22:21
76F：→ hcarly:我的重點不在職業 而是當一個人愛主 他就會付出同等的行動 02/15 22:22
77F：→ hcarly:那行動中包括了從神來的呼召和負擔 神要用你 就絕不會讓你 02/15 22:22
78F：→ hcarly:赤手空拳上戰場 當一位教導者自己都不理解時 那他不如別教 02/15 22:23
79F：→ hcarly:其實我能理解原PO 因為我目前就是處於這種情形 面對不甚 02/15 22:25
80F：→ hcarly:正確或好像搔不到癢處的教導時 卻又不能直接講 02/15 22:25
81F：→ hcarly:這時如何把自己的想法傳遞出來是一門藝術 或者潛移默化 02/15 22:26
82F：→ hcarly:或者私下討論 這是需要時間學習的 02/15 22:27
83F：→ march501:這兩天聽到舊教會的消息，原本的小組過完年後，從10幾個 02/16 07:22
84F：→ march501:人走到只剩3人，傳道人自己去湊人數，還批評是走掉的人有 02/16 07:23
85F：→ march501:問題...聽完只覺得我的離開是正確的。 02/16 07:24
86F：→ march501:這傳道很奇妙，自己不裝備門徒，門徒到外面上裝備課程， 02/16 07:25
87F：→ march501:他又氣的跳腳，說這樣叫不委身不順服。 02/16 07:26
88F：→ march501:許多決定，我們不可能當下知道自己是不是真的順服上帝的 02/16 07:28
89F：→ march501:心意，只能在這種「過程」中學習和被上帝修剪，我是在批 02/16 07:29
90F：→ march501:判和論斷這位傳道，因為我真感到他帶給我們謬誤的道理， 02/16 07:29
91F：→ march501:我是人，有情緒和也有愚昧，盼上帝繼續引領我們，也許這 02/16 07:31
92F：→ march501:個過程，是我和他都需要經歷的。 02/16 07:31
93F：推 timer000:我想願意全心愛主的人,自然就會想更了解我們的上主 02/17 00:21
94F：→ timer000:會努力多念些書,只想更了解,更親近主... 02/17 00:21
95F：→ timer000:但是最核心的是那顆全心愛主的心 02/17 00:21
96F：→ timer000:約翰福音,當耶穌託付彼得,牧養羊群時 02/17 00:23
97F：→ timer000:他問,西門,你愛我嗎?,連問了三次 02/17 00:25
98F：→ timer000:知識不懂可以學,有的人學習沒這麼快, 02/17 00:25
99F：→ timer000:有的人學習要好幾年,甚至一輩子 02/17 00:26
100F：→ timer000:我們都在這過程中~ 02/17 00:26
101F：→ timer000:至於該名傳道是否全心全意愛主, 02/17 00:27
102F：→ timer000:我想上主是最清楚的 02/17 00:27
103F：推 timer000:更精確的說 02/17 10:30
104F：→ timer000:愛主是因，知識是眾多果實之一 02/17 10:31
105F：推 timer000:我個人不會輕易用”知識“這果實來判斷傳道人 02/17 10:33
106F：→ timer000:因為有的人結果結的比較慢 02/17 10:34
107F：→ timer000:愛主的心，才是傳道人最重要的核心 02/17 10:35
108F：推 timer000:只要全心向主，上主自然會有裝備 02/17 10:37
109F：推 timer000:適當的私下反映給傳道人，替他祈禱， 02/17 10:40
110F：→ timer000:剩下的，我相信上主會做工 02/17 10:41
111F：推 wosindsie:感謝timer來做個平衡，這也是很重要的一個提醒。 02/17 13:03
112F：→ wosindsie:請為教會禱告，求主保守祂的教會，不論是人或群體。 02/17 13:04
113F：推 pahli:誰能真正確定耶穌在何時出生，若要反推 02/23 20:20
114F：→ pahli:先從希律王徵招東方賢者與下令屠殺長子的時間查 02/23 20:21
115F：→ pahli:既然是破冰就輕鬆點來聽聽各種人的想法 02/23 20:22
116F：→ pahli:沒有非得有個“正確”時代 02/23 20:23
117F：→ pahli:若以你分享的回答來看，也沒有一個是正確 02/23 20:24
118F：→ pahli:以最接近的朝代來說：“秦”早在西元前500年前就有 02/23 20:25
119F：→ pahli:漢代是西漢還東漢？？ 02/23 20:26
120F：推 pahli:我們教會牧者以前講有關歷史與解經還是會錯 02/23 20:27
121F：→ pahli:每次上完都跑過去跟牧者分享那裡錯 02/23 20:28
122F：→ pahli:但並不會因此看輕對方或自滿，最後都會笑呵呵 02/23 20:29
123F：→ pahli:說能當牧者很厲害，像平凡人（如我）就沒辦法 02/23 20:30
124F：推 pahli:牧者的工作真的很不簡單 02/23 20:32