作者stevenjobs (乒乓兵)
看板JesusLove
标题[讨论] 传道人的素质
时间Tue Feb 11 22:26:23 2014
有一次小组破冰轮到我,我出了一个问题让大家讨论
就是耶稣相当於中国哪个朝代的人? 我的问题是要大家
有个东西历史时代的对应观念,并不期待当时在场的人有
准确回答,但答案应该有个不离谱的范围,在场约有12位左右,
有人回答唐,有人回答晋,有人回答秦,汉,周.我们小组长也
是我们教会女传道人,竟然回答清朝,让我感到很离谱.
俗语说: 知识.常识.见识,她的回答,态度看起来不是在
开玩笑,会把耶稣认为是清朝人,可能原因为 a.她不知清朝
距今有多久 b. 她不知耶稣生平距今有多久. 不管是哪一点
她不知,或是她两点都不知, 以她道学硕士的学历都显得
无知到离谱.
我查了她一下神学院学历,台北某国语系统神学院学士,
2011年同校道学硕士,但是她说她没学过希腊文与希伯来文,
再来我从没看过她对慕道友或是会友的问题有清楚明白地
回答过,我曾向她反应有个慕道友有个问题一直没有解答,
是不是要更深入更花时间解答该慕道友的问题呢?
她说该慕道友因为"未受洗且是念理工的",所以比较难理解.
我听了不以为然,当晚也写email驳斥她的说法,要她在真理
上更紮根,传道授业解惑更上心一点.
这位传道人品格道德爱心上没有问题,也没在我们教会
明显地搞灵恩,小组里的一些分享是有点灵恩啦,但是频率
不高, 她目前尚未按牧, 不过我真的觉得她在真理上的根基
很不够也没自信,我本来想跟长老反应的,後来想想算了.
对於这种素质不够的传道人,各位主内如何看待?
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◆ From: 125.231.26.208
※ 编辑: stevenjobs 来自: 125.231.26.208 (02/11 22:27)
1F：推 sitifan:很多教育水平高的基督徒不愿意当传道人 02/11 23:13
2F：推 timer000:说说我的想法... 02/11 23:14
3F：→ timer000:什麽是素质不好呢? 02/11 23:14
4F：→ timer000:有的传道人,真心爱主,全心爱人,但是神学知识没这麽好? 02/11 23:14
5F：→ timer000:有的传道人,神学知识极为坚强,但总是批评教友,待人冷漠, 02/11 23:14
6F：→ timer000:每个传道人都有缺点,和我们一样软弱... 02/11 23:15
7F：→ timer000:替他们祈祷吧... 02/11 23:16
8F：→ z86303:说清朝可以理解，现代基督教信仰清朝传入无误!XD 02/12 00:36
9F：推 hcarly:愿不愿意是一回事 但若没呼召 真的能全心下去作全职传道人? 02/12 00:37
10F：→ hcarly:我当然同意传道人需要一定的教育水平 但有些水平高的传道人 02/12 00:37
11F：→ hcarly:讲道解经却是学习错误的方式 传道人假如有负担 他会尽力去 02/12 00:38
12F：→ hcarly:学习 如只单凭我个人见解 有爱心但神学没这麽好没关系 02/12 00:38
13F：→ hcarly:只要他教的不是错的 那也比空有知识的传道人好 但这并不是 02/12 00:38
14F：→ hcarly:只要有爱心就可有藉口不继续装备自己 神给我们多少 我们 02/12 00:38
15F：→ hcarly:就要赚取多少 否则这跟恶仆有什麽不一样呢 02/12 00:38
16F：→ hcarly:空有爱心没有神学 就跟空有神学却没爱心一样是极度危险的 02/12 00:40
17F：推 saniblue:有些圣经有年份对照表，讲清朝真的太夸张，如果这样可能 02/12 01:39
18F：→ saniblue:影响慕道友信心的话，还是该反映 02/12 01:39
19F：推 march501:我觉得这个问题超严重@@ 有爱心，但真理根基不稳固，比没 02/12 03:16
20F：→ march501:爱心更恐怖。我遇过...把门徒带往离神更远的地方(远目) 02/12 03:17
21F：→ stevenjobs:这件事发生在前几个月(2013),也就是如果她知道2013是 02/12 04:53
22F：→ stevenjobs:什麽,她就不会说清朝,难道她认为清朝是2000多年的朝代? 02/12 04:54
23F：→ stevenjobs:孙中山是推翻2000多年的朝代? 02/12 04:55
24F：→ stevenjobs:不管怎麽说,这件事对我是满有疙瘩的,我当晚就去查她的 02/12 04:56
25F：→ stevenjobs:学历.相对的我也很不信任国内神学院的素质. 02/12 04:57
26F：推 wosindsie:我想，把问题方向带往「知识v.s.爱心」，会离这具体问题 02/12 06:14
27F：→ wosindsie:愈来愈远。再者哦，以「知识v.s爱心」来说，知识有疑虑, 02/12 06:16
28F：→ wosindsie:爱心也有疑虑啊，如：何谓「未受洗又读理工，难理解」？ 02/12 06:17
29F：→ wosindsie:重点在於她愿否去看见这位慕道朋友的真正问题，并且尽己 02/12 06:20
30F：→ wosindsie:所能去为他解说，这样的爱，在人看来也许不算什麽，却是 02/12 06:21
31F：→ wosindsie:「爱神」与「爱人」。若人人受洗，人人都不读理工，人人 02/12 06:23
32F：→ wosindsie:都理解，那1.我们还需要传道人吗？2.符合圣经原则吗？ 02/12 06:24
33F：推 hcarly:w大说的没错 再者这跟读什麽没关系 我认识的传道姊姊以前 02/12 17:08
34F：→ hcarly:是机师 却甘愿接受呼召去读神学院 她不但读的很用功 对传 02/12 17:09
35F：→ hcarly:福音也很有负担 我认为这正是有爱心的表现 如果只顾读神学 02/12 17:09
36F：→ hcarly:却忽略福音的重要性 那所读的就不是为神装备 而是为自己 02/12 17:10
37F：→ hcarly:顺带一提华神应是目前台湾数一数二教学严谨的神学院了 02/12 17:10
38F：→ hcarly:另我并非故意贬低 但有些神学院只会一直煽动人的热情 却 02/12 17:15
39F：→ hcarly:失了神学的严谨性 的确无法培育出高素质的传道人 02/12 17:15
40F：→ Nasta:本文神学院不是华神,华神要上(古)希腊文. 02/13 21:17
41F：→ hcarly:我知道阿 华神的教学很严格的 不太可能发生原PO所指的问题 02/13 21:54
42F：推 freetime0829:突然思想...为何耶稣拣选有渔夫.医生.税吏? 02/15 01:16
43F：→ freetime0829:真的很奇妙... 02/15 01:16
44F：→ stevenjobs:使徒跟现代传道人是两回事.就好像现在不会去找牧羊人当 02/15 10:48
45F：→ stevenjobs:总统. 02/15 10:48
46F：→ freetime0829:但态度和对神热切的心 却不该是两回事罗... 02/15 12:37
47F：推 freetime0829:重点在於呼召人的主...恩... 02/15 12:39
48F：→ freetime0829:只是单纯分享和赞叹 没有别的意思 很抱歉和文不符QQ 02/15 12:46
49F：推 timer000:我同意freetime说的 02/15 12:48
50F：→ timer000:一颗火热爱主的心才是最难得的 02/15 12:48
51F：→ timer000:神若愿意，一个牧羊人他都能提拔为总统 02/15 12:49
52F：→ timer000:全心爱主的心，才是最珍贵的 02/15 12:50
53F：推 speed2:我比较好奇你当天有没有直接讲答案 还是不说 回来查学历? 02/15 15:18
54F：→ speed2:建议当下就直接问为何认定是"清朝" 避免自己揣测 造成误会 02/15 15:20
55F：→ speed2:而且这篇让我感受到"争竞"的意味 希望是我多虑了~ 02/15 15:23
56F：推 wosindsie:to freetime姊妹：确实，人用职业来看，会觉得主的拣选 02/15 18:11
57F：→ wosindsie:很奇妙，甚至不可思议，但那心却是不容忽视的。现今，也 02/15 18:12
58F：→ wosindsie:仍有来自不同职业的人，受上帝呼召，成为传道或牧者。 02/15 18:13
59F：→ wosindsie:而我觉得在其中最奇妙的是，其实是「性情」，上帝呼召 02/15 18:14
60F：→ wosindsie:不同性情、不同恩赐的人，在祂面前教导祂的子民，而每位 02/15 18:16
61F：→ wosindsie:受呼召的人，舍去了自己，竭尽心力为上帝献上。如此美事 02/15 18:17
62F：→ wosindsie:仍持续着。身为小羊，我们需要、认得，也渴慕主的声音， 02/15 18:21
63F：→ wosindsie:只是，在这个世代中，神学院林立、教会林立，其中真正传 02/15 18:23
64F：→ wosindsie:讲主道的，究竟有多少呢？ 02/15 18:24
65F：→ wosindsie:to speed2：我没理解错的话，若是破冰，应会公布答案。 02/15 18:28
66F：→ wosindsie:另，我认为s弟兄此处虽似评论，但对此事较偏向学习监督 02/15 18:33
67F：→ wosindsie:因若是争竞，那s弟兄其实也不需提醒传道人应尽的职责， 02/15 18:35
68F：→ wosindsie:直接出头即可，或一状直告长老扯下传道人。这是我的观察 02/15 18:37
69F：→ wosindsie:和理解，不尽正确，只是提供出来。 02/15 18:37
70F：→ wosindsie:p.s., 但我对s弟兄有一疑问：在不认同传道人的情形下， 02/15 18:42
71F：→ wosindsie:你对你的教会能委身吗？ 02/15 18:42
72F：推 hcarly:耶稣拣选谁、程度高低不重要 重要的是"装备" 02/15 22:21
73F：→ hcarly:使徒们在耶稣身边三年半学习 即便当下他们再愚钝 之後如何 02/15 22:21
74F：→ hcarly:我们也看的见；保罗在得救前已经是个熟读经文的法利赛人了 02/15 22:21
75F：→ hcarly:得救後他却闭关了三年 那三年他绝对不是游山玩水 02/15 22:21
76F：→ hcarly:我的重点不在职业 而是当一个人爱主 他就会付出同等的行动 02/15 22:22
77F：→ hcarly:那行动中包括了从神来的呼召和负担 神要用你 就绝不会让你 02/15 22:22
78F：→ hcarly:赤手空拳上战场 当一位教导者自己都不理解时 那他不如别教 02/15 22:23
79F：→ hcarly:其实我能理解原PO 因为我目前就是处於这种情形 面对不甚 02/15 22:25
80F：→ hcarly:正确或好像搔不到痒处的教导时 却又不能直接讲 02/15 22:25
81F：→ hcarly:这时如何把自己的想法传递出来是一门艺术 或者潜移默化 02/15 22:26
82F：→ hcarly:或者私下讨论 这是需要时间学习的 02/15 22:27
83F：→ march501:这两天听到旧教会的消息，原本的小组过完年後，从10几个 02/16 07:22
84F：→ march501:人走到只剩3人，传道人自己去凑人数，还批评是走掉的人有 02/16 07:23
85F：→ march501:问题...听完只觉得我的离开是正确的。 02/16 07:24
86F：→ march501:这传道很奇妙，自己不装备门徒，门徒到外面上装备课程， 02/16 07:25
87F：→ march501:他又气的跳脚，说这样叫不委身不顺服。 02/16 07:26
88F：→ march501:许多决定，我们不可能当下知道自己是不是真的顺服上帝的 02/16 07:28
89F：→ march501:心意，只能在这种「过程」中学习和被上帝修剪，我是在批 02/16 07:29
90F：→ march501:判和论断这位传道，因为我真感到他带给我们谬误的道理， 02/16 07:29
91F：→ march501:我是人，有情绪和也有愚昧，盼上帝继续引领我们，也许这 02/16 07:31
92F：→ march501:个过程，是我和他都需要经历的。 02/16 07:31
93F：推 timer000:我想愿意全心爱主的人,自然就会想更了解我们的上主 02/17 00:21
94F：→ timer000:会努力多念些书,只想更了解,更亲近主... 02/17 00:21
95F：→ timer000:但是最核心的是那颗全心爱主的心 02/17 00:21
96F：→ timer000:约翰福音,当耶稣托付彼得,牧养羊群时 02/17 00:23
97F：→ timer000:他问,西门,你爱我吗?,连问了三次 02/17 00:25
98F：→ timer000:知识不懂可以学,有的人学习没这麽快, 02/17 00:25
99F：→ timer000:有的人学习要好几年,甚至一辈子 02/17 00:26
100F：→ timer000:我们都在这过程中~ 02/17 00:26
101F：→ timer000:至於该名传道是否全心全意爱主, 02/17 00:27
102F：→ timer000:我想上主是最清楚的 02/17 00:27
103F：推 timer000:更精确的说 02/17 10:30
104F：→ timer000:爱主是因，知识是众多果实之一 02/17 10:31
105F：推 timer000:我个人不会轻易用”知识“这果实来判断传道人 02/17 10:33
106F：→ timer000:因为有的人结果结的比较慢 02/17 10:34
107F：→ timer000:爱主的心，才是传道人最重要的核心 02/17 10:35
108F：推 timer000:只要全心向主，上主自然会有装备 02/17 10:37
109F：推 timer000:适当的私下反映给传道人，替他祈祷， 02/17 10:40
110F：→ timer000:剩下的，我相信上主会做工 02/17 10:41
111F：推 wosindsie:感谢timer来做个平衡，这也是很重要的一个提醒。 02/17 13:03
112F：→ wosindsie:请为教会祷告，求主保守祂的教会，不论是人或群体。 02/17 13:04
113F：推 pahli:谁能真正确定耶稣在何时出生，若要反推 02/23 20:20
114F：→ pahli:先从希律王徵招东方贤者与下令屠杀长子的时间查 02/23 20:21
115F：→ pahli:既然是破冰就轻松点来听听各种人的想法 02/23 20:22
116F：→ pahli:没有非得有个“正确”时代 02/23 20:23
117F：→ pahli:若以你分享的回答来看，也没有一个是正确 02/23 20:24
118F：→ pahli:以最接近的朝代来说：“秦”早在西元前500年前就有 02/23 20:25
119F：→ pahli:汉代是西汉还东汉？？ 02/23 20:26
120F：推 pahli:我们教会牧者以前讲有关历史与解经还是会错 02/23 20:27
121F：→ pahli:每次上完都跑过去跟牧者分享那里错 02/23 20:28
122F：→ pahli:但并不会因此看轻对方或自满，最後都会笑呵呵 02/23 20:29
123F：→ pahli:说能当牧者很厉害，像平凡人（如我）就没办法 02/23 20:30
124F：推 pahli:牧者的工作真的很不简单 02/23 20:32