※ 引述《ruru1212 (老牛)》之銘言： : : 這個部份弟兄務必要小心。 : : 還是要回到基督教的教導來看待。 : 感謝姐妹 : 昨天我跟那個傳道人講到一點多 : 所以又提出了一些問題，再請教姐妹 @_@ : 希望姐妹不要覺得厭煩，不好意思 : : 我們確實是一神論，但就是只講一神，自始至終只有一神， : : 而不是說「神就是能力比人類大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， : : 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 : : 亦即，除了上帝之外，根本別無他神， : : 根本不會把其他鬼、靈或天使，也視為神， : 嗯，的確，這樣感覺才是一神論@_@ : 我本來也是這樣想，所以才覺得是三位一體 : 他是說如果一般世人的觀點，就是比人能力大的就是神 : 世界上有很多神，只有上帝是真神 : 這邊在他是有提到新約的 : 哥林多後書 4章4節有提到 : 「此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。 : 基督本是 神的像。」 : 所以他們說這個世界也有很多神靈就是了 : 只是我們信的是真神 : 也根本不會把後者與上帝擺在同一個位置，因為這樣做是褻瀆了上帝的榮耀， : : 哪怕之後有補充後者的身份、地位低於上帝。 : : 別忘了：「耶和華……名為忌邪者。」 : : 人的地位在靈界裡，是比較尷尬的。 : : 我們在靈界中何其軟弱，別說神了，連鬼都可以控制我們。 : : 請回想聖經裡，上帝對此事如何啟示。 : : 1.天使—服役的靈。 : : 2.撒但—墮落的天使。 : : 3.鬼 : : 4.邪靈 : : 但是，在聖經裡從未出現其他神。 : : 也許我們會困惑，那出現在舊約裡的「假神」，又是怎麼一回事？ : : 可是當我們審視與「假神」有關的經文（如：賽41:21、賽42:8、耶18:15、結14）， : : 不難發現與偶像崇拜有關，也不難發現多與神對人的斥責有關。 : : 因此，如果耶證認為「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， : : 那麼我要問：鬼也是神嗎？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ : : 這完完全全是人類墮落理性所想出來的，而非來自聖經的啟示！ : : 這是褻瀆，這是偷取了神的榮耀歸給其他的靈，犯罪了。 : 這個因為昨天討論到一點半多，所以他也跟著我看回信 : 他提出林後的4章4節@_@ : 在上面 : 雖然他說他們的才是真理，跟別人討論只會混亂而已 : 但是我覺得，真理應該是越辯越明才是@_@ : : 「我是耶和華─你的神……除了我以外，你不可有別的神。」（出20:2-3） : : 弟兄會認為，這個說法是指「這世上有許多神，但你只能選擇耶和華」嗎？ : : 但就弟兄提供的耶證說法，看起來卻是這樣的。 : 嗯，就是如此 : 的確 : : 根本上是因信稱義， : : 只是有些教導會強調稱義之後，還要靠行為保全，否則救恩就會失去。 : : 但這樣的教導有點脫離路德與加爾文的改教， : : 我個人認為，若要討論，是需要看這種觀點被擺在哪裡， : : 教義位置，還是個人領受。 : : 若是教義，那就是絕對的，要大家都遵守，也會如此教導。 : : 但若是個人領受，那就是相對的，是屬於自由行動的範圍。 : : 因為從弟兄給出的訊息來看，我還是看不太出耶證的救贖觀。 : : 所以我只能從他們認為耶穌是受造者的觀點，來套用在因信稱義上， : : 藉此說明弔詭之處。 : 咦？那我們的到底是怎樣的啊？ : 因為他們說大家口裡承認就可以稱義了，但只是個單人，不會得救 : 要有行為出來，才能得救@_@ : 但是我們教會也有教導受洗就得救了 : 但是我還是搞不懂= = : : 如果主耶穌如耶證人所說，是受造者， : : 只是耶穌很幸運的，被賦予了神性而成為神， : 他有提出，到底什麼是神性？ : 這個有定義嗎？ : : 而因為祂的神性是被給予的，所以祂這位神次等於耶和華，那麼…… : : 所有基督徒都要焦慮到抱頭亂竄了。 : : 因為，我們不確定耶穌到底是不是以人的身份戰勝罪！ : : 因為，我們不確定耶穌到底有沒有戰勝罪！ : : 因為，我們不知道耶和華到底有沒有赦免我們的罪！ : : 因為，我們不知道耶和華哪天會不會把救恩收回去！ : : 弟兄能夠明白這裡的嚴重性嗎？ : : 如果今天主耶穌不是「真正的人與真正的神」、沒有死而復活，福音是有可能垮掉的。 : : 如果這整個救贖過程，有了那麼一絲絲不確定性，那麼我們的上帝就是個冒險的賭徒。 : : 如果，上面的如果發生了，那祂就不是全知全能的神， : : 而若祂不是全知全能的，祂的啟示就成了矛盾、虛妄和謊言！ : : 但感謝上帝，祂的話語無誤，邏輯完美無缺， : : 我們不需再行額外添加概念上去，就可以看見這整個救贖計畫。 : : 身為信徒，我們唯有勤讀聖經，敬虔地思想祂屬天智慧的奧秘。 : 因為上位弟兄有提到，可以使用約1:1 : 1.太初有道，道與 神同在，道就是 神。 : 2.這道太初與 神同在。 : 3.萬物是籍著他造的；凡被造的，沒有一樣不是籍著他造的。 : 所以他就跟我說 : 1.太初有道，道與 神同在，道就是 神。 : 如果這邊指的是道就是上帝的話 : 會變成 : 太初有上帝，上帝與 上帝同在，上帝就是 上帝。 : 一點都不通，所以應該是說 : 太初有耶穌，耶穌與 神同在，耶穌是個 神 : 2.這道太初與 神同在。 : 這耶穌太初與 上帝同在。 : 3.萬物是籍著他造的；凡被造的，沒有一樣不是籍著他造的。 : 他跟我說這是名詞動詞什麼的問題 : 萬物是上帝籍著耶穌所造的；凡被造的，沒有一樣不是上帝籍著耶穌造的。 : 這樣才是對的。 : 但是我確實覺得還挺有道理的@_@ : 不知道到底是怎麼回事，還請教姐妹指導…感謝… 道的本意不只是話 這個字含意很深 14節告訴我們 道成了肉身 就是神的獨生子 所以這個道 就是成為肉身前的耶穌 第一和二節告訴我們 道的本意不只是神的話 而是神的本身 且與神同在 在太初就有了 這就是三位一體的特性 耶穌既是神 又與神同在 神既是三位 又是一位 既可分開 又無法分開 既可有不同意念 又意念完全相同 神的三一性是個奧秘 受造的人只能知道創造的祂是如此 卻不能知道祂為何如此 第三節告訴我們 道也是一切受造物的源頭 所以耶穌並非受造的 祂是太初就有 並非後來出現 祂是創造神 一切是藉祂而造 第四節告訴我們 道是生命 也是光 一切生命都是從祂而來 且會照亮一切黑暗 如果想更深入了解 也可以讀哥羅西書 和希伯來書一章 這些經文都對耶穌非受造的神性 有清楚的啟示 : : 姑且先不論主耶穌當時道成肉身為人的情況，單純就「父、子、靈」來說， : : 與其說是「（能力）大小、高低」，更貼近的是「順序」。 : : 可參〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三條： : : 　神是三位一體的：聖父、聖子、聖靈，三位有同一的實質，同一的權能， : : 　同一的無時限。聖父並無來源，既非被生，亦非出自什麼東西；聖子雖為 : : 　聖父所生，卻沒有起始；聖靈由聖父和聖子而出，同樣沒有起始。 : : 願主施恩，幫助我們敬虔地思想祂。 : 這邊他是提出 : 聖父並無來源，既非被生，亦非出自什麼東西 : 聖子雖為聖父所生，既然是被生，怎麼會沒有起始呢？ : 後面也是說，聖靈由聖父和聖子而出，又如何沒有起始呢？ : 所以只有一個創造者，就是上帝耶和華，其他的都是受造物 : 我這樣聽起來感覺也還挺有道理的，不知道姐妹怎麼看@_@ : 感謝了… : 不知道這樣討論下去，會不會覺得很奇怪 : 因為這本來就不是正統教會的想法 : 以上，感謝 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

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