※ 引述《ruru1212 (老牛)》之铭言： : : 这个部份弟兄务必要小心。 : : 还是要回到基督教的教导来看待。 : 感谢姐妹 : 昨天我跟那个传道人讲到一点多 : 所以又提出了一些问题，再请教姐妹 @_@ : 希望姐妹不要觉得厌烦，不好意思 : : 我们确实是一神论，但就是只讲一神，自始至终只有一神， : : 而不是说「神就是能力比人类大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， : : 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 : : 亦即，除了上帝之外，根本别无他神， : : 根本不会把其他鬼、灵或天使，也视为神， : 嗯，的确，这样感觉才是一神论@_@ : 我本来也是这样想，所以才觉得是三位一体 : 他是说如果一般世人的观点，就是比人能力大的就是神 : 世界上有很多神，只有上帝是真神 : 这边在他是有提到新约的 : 哥林多後书 4章4节有提到 : 「此等不信之人被这世界的神弄瞎了心眼，不叫基督荣耀福音的光照着他们。 : 基督本是 神的像。」 : 所以他们说这个世界也有很多神灵就是了 : 只是我们信的是真神 : 也根本不会把後者与上帝摆在同一个位置，因为这样做是亵渎了上帝的荣耀， : : 哪怕之後有补充後者的身份、地位低於上帝。 : : 别忘了：「耶和华……名为忌邪者。」 : : 人的地位在灵界里，是比较尴尬的。 : : 我们在灵界中何其软弱，别说神了，连鬼都可以控制我们。 : : 请回想圣经里，上帝对此事如何启示。 : : 1.天使—服役的灵。 : : 2.撒但—堕落的天使。 : : 3.鬼 : : 4.邪灵 : : 但是，在圣经里从未出现其他神。 : : 也许我们会困惑，那出现在旧约里的「假神」，又是怎麽一回事？ : : 可是当我们审视与「假神」有关的经文（如：赛41:21、赛42:8、耶18:15、结14）， : : 不难发现与偶像崇拜有关，也不难发现多与神对人的斥责有关。 : : 因此，如果耶证认为「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， : : 那麽我要问：鬼也是神吗？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ : : 这完完全全是人类堕落理性所想出来的，而非来自圣经的启示！ : : 这是亵渎，这是偷取了神的荣耀归给其他的灵，犯罪了。 : 这个因为昨天讨论到一点半多，所以他也跟着我看回信 : 他提出林後的4章4节@_@ : 在上面 : 虽然他说他们的才是真理，跟别人讨论只会混乱而已 : 但是我觉得，真理应该是越辩越明才是@_@ : : 「我是耶和华─你的神……除了我以外，你不可有别的神。」（出20:2-3） : : 弟兄会认为，这个说法是指「这世上有许多神，但你只能选择耶和华」吗？ : : 但就弟兄提供的耶证说法，看起来却是这样的。 : 嗯，就是如此 : 的确 : : 根本上是因信称义， : : 只是有些教导会强调称义之後，还要靠行为保全，否则救恩就会失去。 : : 但这样的教导有点脱离路德与加尔文的改教， : : 我个人认为，若要讨论，是需要看这种观点被摆在哪里， : : 教义位置，还是个人领受。 : : 若是教义，那就是绝对的，要大家都遵守，也会如此教导。 : : 但若是个人领受，那就是相对的，是属於自由行动的范围。 : : 因为从弟兄给出的讯息来看，我还是看不太出耶证的救赎观。 : : 所以我只能从他们认为耶稣是受造者的观点，来套用在因信称义上， : : 藉此说明吊诡之处。 : 咦？那我们的到底是怎样的啊？ : 因为他们说大家口里承认就可以称义了，但只是个单人，不会得救 : 要有行为出来，才能得救@_@ : 但是我们教会也有教导受洗就得救了 : 但是我还是搞不懂= = : : 如果主耶稣如耶证人所说，是受造者， : : 只是耶稣很幸运的，被赋予了神性而成为神， : 他有提出，到底什麽是神性？ : 这个有定义吗？ : : 而因为祂的神性是被给予的，所以祂这位神次等於耶和华，那麽…… : : 所有基督徒都要焦虑到抱头乱窜了。 : : 因为，我们不确定耶稣到底是不是以人的身份战胜罪！ : : 因为，我们不确定耶稣到底有没有战胜罪！ : : 因为，我们不知道耶和华到底有没有赦免我们的罪！ : : 因为，我们不知道耶和华哪天会不会把救恩收回去！ : : 弟兄能够明白这里的严重性吗？ : : 如果今天主耶稣不是「真正的人与真正的神」、没有死而复活，福音是有可能垮掉的。 : : 如果这整个救赎过程，有了那麽一丝丝不确定性，那麽我们的上帝就是个冒险的赌徒。 : : 如果，上面的如果发生了，那祂就不是全知全能的神， : : 而若祂不是全知全能的，祂的启示就成了矛盾、虚妄和谎言！ : : 但感谢上帝，祂的话语无误，逻辑完美无缺， : : 我们不需再行额外添加概念上去，就可以看见这整个救赎计画。 : : 身为信徒，我们唯有勤读圣经，敬虔地思想祂属天智慧的奥秘。 : 因为上位弟兄有提到，可以使用约1:1 : 1.太初有道，道与 神同在，道就是 神。 : 2.这道太初与 神同在。 : 3.万物是籍着他造的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。 : 所以他就跟我说 : 1.太初有道，道与 神同在，道就是 神。 : 如果这边指的是道就是上帝的话 : 会变成 : 太初有上帝，上帝与 上帝同在，上帝就是 上帝。 : 一点都不通，所以应该是说 : 太初有耶稣，耶稣与 神同在，耶稣是个 神 : 2.这道太初与 神同在。 : 这耶稣太初与 上帝同在。 : 3.万物是籍着他造的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。 : 他跟我说这是名词动词什麽的问题 : 万物是上帝籍着耶稣所造的；凡被造的，没有一样不是上帝籍着耶稣造的。 : 这样才是对的。 : 但是我确实觉得还挺有道理的@_@ : 不知道到底是怎麽回事，还请教姐妹指导…感谢… 道的本意不只是话 这个字含意很深 14节告诉我们 道成了肉身 就是神的独生子 所以这个道 就是成为肉身前的耶稣 第一和二节告诉我们 道的本意不只是神的话 而是神的本身 且与神同在 在太初就有了 这就是三位一体的特性 耶稣既是神 又与神同在 神既是三位 又是一位 既可分开 又无法分开 既可有不同意念 又意念完全相同 神的三一性是个奥秘 受造的人只能知道创造的祂是如此 却不能知道祂为何如此 第三节告诉我们 道也是一切受造物的源头 所以耶稣并非受造的 祂是太初就有 并非後来出现 祂是创造神 一切是藉祂而造 第四节告诉我们 道是生命 也是光 一切生命都是从祂而来 且会照亮一切黑暗 如果想更深入了解 也可以读哥罗西书 和希伯来书一章 这些经文都对耶稣非受造的神性 有清楚的启示 : : 姑且先不论主耶稣当时道成肉身为人的情况，单纯就「父、子、灵」来说， : : 与其说是「（能力）大小、高低」，更贴近的是「顺序」。 : : 可参〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三条： : : 　神是三位一体的：圣父、圣子、圣灵，三位有同一的实质，同一的权能， : : 　同一的无时限。圣父并无来源，既非被生，亦非出自什麽东西；圣子虽为 : : 　圣父所生，却没有起始；圣灵由圣父和圣子而出，同样没有起始。 : : 愿主施恩，帮助我们敬虔地思想祂。 : 这边他是提出 : 圣父并无来源，既非被生，亦非出自什麽东西 : 圣子虽为圣父所生，既然是被生，怎麽会没有起始呢？ : 後面也是说，圣灵由圣父和圣子而出，又如何没有起始呢？ : 所以只有一个创造者，就是上帝耶和华，其他的都是受造物 : 我这样听起来感觉也还挺有道理的，不知道姐妹怎麽看@_@ : 感谢了… : 不知道这样讨论下去，会不会觉得很奇怪 : 因为这本来就不是正统教会的想法 : 以上，感谢 -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

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