: 這個部份弟兄務必要小心。 : 還是要回到基督教的教導來看待。 感謝姐妹 昨天我跟那個傳道人講到一點多 所以又提出了一些問題，再請教姐妹 @_@ 希望姐妹不要覺得厭煩，不好意思 : 我們確實是一神論，但就是只講一神，自始至終只有一神， : 而不是說「神就是能力比人類大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， : 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 : 亦即，除了上帝之外，根本別無他神， : 根本不會把其他鬼、靈或天使，也視為神， : 嗯，的確，這樣感覺才是一神論@_@ 我本來也是這樣想，所以才覺得是三位一體 他是說如果一般世人的觀點，就是比人能力大的就是神 世界上有很多神，只有上帝是真神 這邊在他是有提到新約的 哥林多後書 4章4節有提到 「此等不信之人被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。 基督本是 神的像。」 所以他們說這個世界也有很多神靈就是了 只是我們信的是真神 也根本不會把後者與上帝擺在同一個位置，因為這樣做是褻瀆了上帝的榮耀， : 哪怕之後有補充後者的身份、地位低於上帝。 : 別忘了：「耶和華……名為忌邪者。」 : 人的地位在靈界裡，是比較尷尬的。 : 我們在靈界中何其軟弱，別說神了，連鬼都可以控制我們。 : 請回想聖經裡，上帝對此事如何啟示。 : 1.天使—服役的靈。 : 2.撒但—墮落的天使。 : 3.鬼 : 4.邪靈 : 但是，在聖經裡從未出現其他神。 : 也許我們會困惑，那出現在舊約裡的「假神」，又是怎麼一回事？ : 可是當我們審視與「假神」有關的經文（如：賽41:21、賽42:8、耶18:15、結14）， : 不難發現與偶像崇拜有關，也不難發現多與神對人的斥責有關。 : 因此，如果耶證認為「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， : 那麼我要問：鬼也是神嗎？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ : 這完完全全是人類墮落理性所想出來的，而非來自聖經的啟示！ : 這是褻瀆，這是偷取了神的榮耀歸給其他的靈，犯罪了。 這個因為昨天討論到一點半多，所以他也跟著我看回信 他提出林後的4章4節@_@ 在上面 雖然他說他們的才是真理，跟別人討論只會混亂而已 但是我覺得，真理應該是越辯越明才是@_@ : 「我是耶和華─你的神……除了我以外，你不可有別的神。」（出20:2-3） : 弟兄會認為，這個說法是指「這世上有許多神，但你只能選擇耶和華」嗎？ : 但就弟兄提供的耶證說法，看起來卻是這樣的。 嗯，就是如此 : : 一個神，上帝 : : 但是用人的角度來思考， : : 譬如佛啊，阿拉之類的 : : 他們不是也是世俗人所稱的神嗎？ : : 只是他們都是假的而已？ : : 是這樣嗎？ 的確 : 根本上是因信稱義， : 只是有些教導會強調稱義之後，還要靠行為保全，否則救恩就會失去。 : 但這樣的教導有點脫離路德與加爾文的改教， : 我個人認為，若要討論，是需要看這種觀點被擺在哪裡， : 教義位置，還是個人領受。 : 若是教義，那就是絕對的，要大家都遵守，也會如此教導。 : 但若是個人領受，那就是相對的，是屬於自由行動的範圍。 : 因為從弟兄給出的訊息來看，我還是看不太出耶證的救贖觀。 : 所以我只能從他們認為耶穌是受造者的觀點，來套用在因信稱義上， : 藉此說明弔詭之處。 咦？那我們的到底是怎樣的啊？ 因為他們說大家口裡承認就可以稱義了，但只是個單人，不會得救 要有行為出來，才能得救@_@ 但是我們教會也有教導受洗就得救了 但是我還是搞不懂= = : 如果主耶穌如耶證人所說，是受造者， : 只是耶穌很幸運的，被賦予了神性而成為神， 他有提出，到底什麼是神性？ 這個有定義嗎？ : 而因為祂的神性是被給予的，所以祂這位神次等於耶和華，那麼…… : 所有基督徒都要焦慮到抱頭亂竄了。 : 因為，我們不確定耶穌到底是不是以人的身份戰勝罪！ : 因為，我們不確定耶穌到底有沒有戰勝罪！ : 因為，我們不知道耶和華到底有沒有赦免我們的罪！ : 因為，我們不知道耶和華哪天會不會把救恩收回去！ : 弟兄能夠明白這裡的嚴重性嗎？ : 如果今天主耶穌不是「真正的人與真正的神」、沒有死而復活，福音是有可能垮掉的。 : 如果這整個救贖過程，有了那麼一絲絲不確定性，那麼我們的上帝就是個冒險的賭徒。 : 如果，上面的如果發生了，那祂就不是全知全能的神， : 而若祂不是全知全能的，祂的啟示就成了矛盾、虛妄和謊言！ : 但感謝上帝，祂的話語無誤，邏輯完美無缺， : 我們不需再行額外添加概念上去，就可以看見這整個救贖計畫。 : 身為信徒，我們唯有勤讀聖經，敬虔地思想祂屬天智慧的奧秘。 因為上位弟兄有提到，可以使用約1:1 1.太初有道，道與 神同在，道就是 神。 2.這道太初與 神同在。 3.萬物是籍著他造的；凡被造的，沒有一樣不是籍著他造的。 所以他就跟我說 1.太初有道，道與 神同在，道就是 神。 如果這邊指的是道就是上帝的話 會變成 太初有上帝，上帝與 上帝同在，上帝就是 上帝。 一點都不通，所以應該是說 太初有耶穌，耶穌與 神同在，耶穌是個 神 2.這道太初與 神同在。 這耶穌太初與 上帝同在。 3.萬物是籍著他造的；凡被造的，沒有一樣不是籍著他造的。 他跟我說這是名詞動詞什麼的問題 萬物是上帝籍著耶穌所造的；凡被造的，沒有一樣不是上帝籍著耶穌造的。 這樣才是對的。 但是我確實覺得還挺有道理的@_@ 不知道到底是怎麼回事，還請教姐妹指導…感謝… : : 這個我就不明白了，因為他們說很多都是人自己想像的 : : 被撒旦誘惑覺得那是真的，但是如果不小心相信的人也沒關係 : : 因為他們最後會被復活，得到真理以後，如果選擇不接受 : : 那才會永遠的死去。 : : 那這邊所說的誰大誰小 : : 又是怎麼一回事呢？ : 姑且先不論主耶穌當時道成肉身為人的情況，單純就「父、子、靈」來說， : 與其說是「（能力）大小、高低」，更貼近的是「順序」。 : 可參〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三條： : 　神是三位一體的：聖父、聖子、聖靈，三位有同一的實質，同一的權能， : 　同一的無時限。聖父並無來源，既非被生，亦非出自什麼東西；聖子雖為 : 　聖父所生，卻沒有起始；聖靈由聖父和聖子而出，同樣沒有起始。 : 願主施恩，幫助我們敬虔地思想祂。 這邊他是提出 聖父並無來源，既非被生，亦非出自什麼東西 聖子雖為聖父所生，既然是被生，怎麼會沒有起始呢？ 後面也是說，聖靈由聖父和聖子而出，又如何沒有起始呢？ 所以只有一個創造者，就是上帝耶和華，其他的都是受造物 我這樣聽起來感覺也還挺有道理的，不知道姐妹怎麼看@_@ 感謝了… 不知道這樣討論下去，會不會覺得很奇怪 因為這本來就不是正統教會的想法 以上，感謝 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.198.182 哈囉，弟兄好，其實我一直覺得，為什麼基督徒會覺得別人是異端？ 我覺得還挺好奇的，因為神的教導是愛神和愛人 如果直接說對方是異端其實我覺得還挺奇怪的，所以這就是我想去了解的原因 有些人會說異端就是沒辦法得救了，我覺得好像也不一定 這也只不過就是觀念上的不同而已，得不得救應該是在神而不在人吧？我的淺見 不知道這樣講對不對@_@ 是這樣的，我很想知道三位一體，因為唐從榮牧師也是相信三位一體的 所以我覺得他這麼有智慧的人，都深深相信，應該是沒有什麼問題的 但是總還是想知道，不知道他有沒有聽過見證人的言論？ 如果可以的話，我還非常希望他們能有一段討論的影片，讓我能真正明白 什麼才是對的 事實上我也很擔心自己是錯的，而別人是對的， 也很擔心我是對的，別人是錯的，所以才會想知道什麼才是對的，什麼才是錯的 而他們真的很厲害，每章每節都背得起來，所以我才會有這種想法 以上，感謝弟兄浪費自己的時間跟我討論 感謝 ※ 編輯: ruru1212 來自: 118.165.198.182 (12/20 00:20)