: 这个部份弟兄务必要小心。 : 还是要回到基督教的教导来看待。 感谢姐妹 昨天我跟那个传道人讲到一点多 所以又提出了一些问题，再请教姐妹 @_@ 希望姐妹不要觉得厌烦，不好意思 : 我们确实是一神论，但就是只讲一神，自始至终只有一神， : 而不是说「神就是能力比人类大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， : 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 : 亦即，除了上帝之外，根本别无他神， : 根本不会把其他鬼、灵或天使，也视为神， : 嗯，的确，这样感觉才是一神论@_@ 我本来也是这样想，所以才觉得是三位一体 他是说如果一般世人的观点，就是比人能力大的就是神 世界上有很多神，只有上帝是真神 这边在他是有提到新约的 哥林多後书 4章4节有提到 「此等不信之人被这世界的神弄瞎了心眼，不叫基督荣耀福音的光照着他们。 基督本是 神的像。」 所以他们说这个世界也有很多神灵就是了 只是我们信的是真神 也根本不会把後者与上帝摆在同一个位置，因为这样做是亵渎了上帝的荣耀， : 哪怕之後有补充後者的身份、地位低於上帝。 : 别忘了：「耶和华……名为忌邪者。」 : 人的地位在灵界里，是比较尴尬的。 : 我们在灵界中何其软弱，别说神了，连鬼都可以控制我们。 : 请回想圣经里，上帝对此事如何启示。 : 1.天使—服役的灵。 : 2.撒但—堕落的天使。 : 3.鬼 : 4.邪灵 : 但是，在圣经里从未出现其他神。 : 也许我们会困惑，那出现在旧约里的「假神」，又是怎麽一回事？ : 可是当我们审视与「假神」有关的经文（如：赛41:21、赛42:8、耶18:15、结14）， : 不难发现与偶像崇拜有关，也不难发现多与神对人的斥责有关。 : 因此，如果耶证认为「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， : 那麽我要问：鬼也是神吗？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ : 这完完全全是人类堕落理性所想出来的，而非来自圣经的启示！ : 这是亵渎，这是偷取了神的荣耀归给其他的灵，犯罪了。 这个因为昨天讨论到一点半多，所以他也跟着我看回信 他提出林後的4章4节@_@ 在上面 虽然他说他们的才是真理，跟别人讨论只会混乱而已 但是我觉得，真理应该是越辩越明才是@_@ : 「我是耶和华─你的神……除了我以外，你不可有别的神。」（出20:2-3） : 弟兄会认为，这个说法是指「这世上有许多神，但你只能选择耶和华」吗？ : 但就弟兄提供的耶证说法，看起来却是这样的。 嗯，就是如此 : : 一个神，上帝 : : 但是用人的角度来思考， : : 譬如佛啊，阿拉之类的 : : 他们不是也是世俗人所称的神吗？ : : 只是他们都是假的而已？ : : 是这样吗？ 的确 : 根本上是因信称义， : 只是有些教导会强调称义之後，还要靠行为保全，否则救恩就会失去。 : 但这样的教导有点脱离路德与加尔文的改教， : 我个人认为，若要讨论，是需要看这种观点被摆在哪里， : 教义位置，还是个人领受。 : 若是教义，那就是绝对的，要大家都遵守，也会如此教导。 : 但若是个人领受，那就是相对的，是属於自由行动的范围。 : 因为从弟兄给出的讯息来看，我还是看不太出耶证的救赎观。 : 所以我只能从他们认为耶稣是受造者的观点，来套用在因信称义上， : 藉此说明吊诡之处。 咦？那我们的到底是怎样的啊？ 因为他们说大家口里承认就可以称义了，但只是个单人，不会得救 要有行为出来，才能得救@_@ 但是我们教会也有教导受洗就得救了 但是我还是搞不懂= = : 如果主耶稣如耶证人所说，是受造者， : 只是耶稣很幸运的，被赋予了神性而成为神， 他有提出，到底什麽是神性？ 这个有定义吗？ : 而因为祂的神性是被给予的，所以祂这位神次等於耶和华，那麽…… : 所有基督徒都要焦虑到抱头乱窜了。 : 因为，我们不确定耶稣到底是不是以人的身份战胜罪！ : 因为，我们不确定耶稣到底有没有战胜罪！ : 因为，我们不知道耶和华到底有没有赦免我们的罪！ : 因为，我们不知道耶和华哪天会不会把救恩收回去！ : 弟兄能够明白这里的严重性吗？ : 如果今天主耶稣不是「真正的人与真正的神」、没有死而复活，福音是有可能垮掉的。 : 如果这整个救赎过程，有了那麽一丝丝不确定性，那麽我们的上帝就是个冒险的赌徒。 : 如果，上面的如果发生了，那祂就不是全知全能的神， : 而若祂不是全知全能的，祂的启示就成了矛盾、虚妄和谎言！ : 但感谢上帝，祂的话语无误，逻辑完美无缺， : 我们不需再行额外添加概念上去，就可以看见这整个救赎计画。 : 身为信徒，我们唯有勤读圣经，敬虔地思想祂属天智慧的奥秘。 因为上位弟兄有提到，可以使用约1:1 1.太初有道，道与 神同在，道就是 神。 2.这道太初与 神同在。 3.万物是籍着他造的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。 所以他就跟我说 1.太初有道，道与 神同在，道就是 神。 如果这边指的是道就是上帝的话 会变成 太初有上帝，上帝与 上帝同在，上帝就是 上帝。 一点都不通，所以应该是说 太初有耶稣，耶稣与 神同在，耶稣是个 神 2.这道太初与 神同在。 这耶稣太初与 上帝同在。 3.万物是籍着他造的；凡被造的，没有一样不是籍着他造的。 他跟我说这是名词动词什麽的问题 万物是上帝籍着耶稣所造的；凡被造的，没有一样不是上帝籍着耶稣造的。 这样才是对的。 但是我确实觉得还挺有道理的@_@ 不知道到底是怎麽回事，还请教姐妹指导…感谢… : : 这个我就不明白了，因为他们说很多都是人自己想像的 : : 被撒旦诱惑觉得那是真的，但是如果不小心相信的人也没关系 : : 因为他们最後会被复活，得到真理以後，如果选择不接受 : : 那才会永远的死去。 : : 那这边所说的谁大谁小 : : 又是怎麽一回事呢？ : 姑且先不论主耶稣当时道成肉身为人的情况，单纯就「父、子、灵」来说， : 与其说是「（能力）大小、高低」，更贴近的是「顺序」。 : 可参〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三条： : 　神是三位一体的：圣父、圣子、圣灵，三位有同一的实质，同一的权能， : 　同一的无时限。圣父并无来源，既非被生，亦非出自什麽东西；圣子虽为 : 　圣父所生，却没有起始；圣灵由圣父和圣子而出，同样没有起始。 : 愿主施恩，帮助我们敬虔地思想祂。 这边他是提出 圣父并无来源，既非被生，亦非出自什麽东西 圣子虽为圣父所生，既然是被生，怎麽会没有起始呢？ 後面也是说，圣灵由圣父和圣子而出，又如何没有起始呢？ 所以只有一个创造者，就是上帝耶和华，其他的都是受造物 我这样听起来感觉也还挺有道理的，不知道姐妹怎麽看@_@ 感谢了… 不知道这样讨论下去，会不会觉得很奇怪 因为这本来就不是正统教会的想法 以上，感谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.198.182 哈罗，弟兄好，其实我一直觉得，为什麽基督徒会觉得别人是异端？ 我觉得还挺好奇的，因为神的教导是爱神和爱人 如果直接说对方是异端其实我觉得还挺奇怪的，所以这就是我想去了解的原因 有些人会说异端就是没办法得救了，我觉得好像也不一定 这也只不过就是观念上的不同而已，得不得救应该是在神而不在人吧？我的浅见 不知道这样讲对不对@_@ 是这样的，我很想知道三位一体，因为唐从荣牧师也是相信三位一体的 所以我觉得他这麽有智慧的人，都深深相信，应该是没有什麽问题的 但是总还是想知道，不知道他有没有听过见证人的言论？ 如果可以的话，我还非常希望他们能有一段讨论的影片，让我能真正明白 什麽才是对的 事实上我也很担心自己是错的，而别人是对的， 也很担心我是对的，别人是错的，所以才会想知道什麽才是对的，什麽才是错的 而他们真的很厉害，每章每节都背得起来，所以我才会有这种想法 以上，感谢弟兄浪费自己的时间跟我讨论 感谢 ※ 编辑: ruru1212 来自: 118.165.198.182 (12/20 00:20)