※ 引述《ruru1212 (老牛)》之銘言： : 今天我又跟他討論過了，他們是說，神就是能力比人類大的 : 譬如天使是神，魔神也是神，但是聖靈是上帝的動能 : 上帝是唯一的真神，其他的都是假的 : 而且他說他們的口徑都是一致的，不會有不同的說法 這個部份弟兄務必要小心。 還是要回到基督教的教導來看待。 我們確實是一神論，但就是只講一神，自始至終只有一神， 而不是說「神就是能力比人類大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 亦即，除了上帝之外，根本別無他神， 根本不會把其他鬼、靈或天使，也視為神， 也根本不會把後者與上帝擺在同一個位置，因為這樣做是褻瀆了上帝的榮耀， 哪怕之後有補充後者的身份、地位低於上帝。 別忘了：「耶和華……名為忌邪者。」 人的地位在靈界裡，是比較尷尬的。 我們在靈界中何其軟弱，別說神了，連鬼都可以控制我們。 請回想聖經裡，上帝對此事如何啟示。 1.天使—服役的靈。 2.撒但—墮落的天使。 3.鬼 4.邪靈 但是，在聖經裡從未出現其他神。 也許我們會困惑，那出現在舊約裡的「假神」，又是怎麼一回事？ 可是當我們審視與「假神」有關的經文（如：賽41:21、賽42:8、耶18:15、結14）， 不難發現與偶像崇拜有關，也不難發現多與神對人的斥責有關。 因此，如果耶證認為「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， 那麼我要問：鬼也是神嗎？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ 這完完全全是人類墮落理性所想出來的，而非來自聖經的啟示！ 這是褻瀆，這是偷取了神的榮耀歸給其他的靈，犯罪了。 「我是耶和華─你的神……除了我以外，你不可有別的神。」（出20:2-3） 弟兄會認為，這個說法是指「這世上有許多神，但你只能選擇耶和華」嗎？ 但就弟兄提供的耶證說法，看起來卻是這樣的。 : : 這也是一個大哉問，簡單來說是這樣的： : : 請回到基督教教義來思考。 : : 1.我們信的是一個神，還是很多神？ : 一個神，上帝 : 但是用人的角度來思考， : 譬如佛啊，阿拉之類的 : 他們不是也是世俗人所稱的神嗎？ : 只是他們都是假的而已？ : 是這樣嗎？ 這部份在上面說的差不多了。:) : : 2.我們要怎麼做，罪才能蒙赦免？ : 信而受洗，必然得救 : 但是信又受洗了，只是單單得救 : 還要靠行為得勝，是這樣的嗎？ : 因為我每次問的人都回答我不一樣@_@ : 我們教會是教導，只要最後認罪悔改 : 所有的錯都會一筆勾銷，直接上天堂了 : 後來有問地方照會的弟兄，他們看法不一樣 : 但是對他們來講我們就是異端了 : 但是是不是異端好像也沒有什麼，因為他們說都會得救 : 只是在陰間去的地方不一樣，如果把聖經讀完也是一樣上天堂 根本上是因信稱義， 只是有些教導會強調稱義之後，還要靠行為保全，否則救恩就會失去。 但這樣的教導有點脫離路德與加爾文的改教， 我個人認為，若要討論，是需要看這種觀點被擺在哪裡， 教義位置，還是個人領受。 若是教義，那就是絕對的，要大家都遵守，也會如此教導。 但若是個人領受，那就是相對的，是屬於自由行動的範圍。 因為從弟兄給出的訊息來看，我還是看不太出耶證的救贖觀。 所以我只能從他們認為耶穌是受造者的觀點，來套用在因信稱義上， 藉此說明弔詭之處。 如果主耶穌如耶證人所說，是受造者， 只是耶穌很幸運的，被賦予了神性而成為神， 而因為祂的神性是被給予的，所以祂這位神次等於耶和華，那麼…… 所有基督徒都要焦慮到抱頭亂竄了。 因為，我們不確定耶穌到底是不是以人的身份戰勝罪！ 因為，我們不確定耶穌到底有沒有戰勝罪！ 因為，我們不知道耶和華到底有沒有赦免我們的罪！ 因為，我們不知道耶和華哪天會不會把救恩收回去！ 弟兄能夠明白這裡的嚴重性嗎？ 如果今天主耶穌不是「真正的人與真正的神」、沒有死而復活，福音是有可能垮掉的。 如果這整個救贖過程，有了那麼一絲絲不確定性，那麼我們的上帝就是個冒險的賭徒。 如果，上面的如果發生了，那祂就不是全知全能的神， 而若祂不是全知全能的，祂的啟示就成了矛盾、虛妄和謊言！ 但感謝上帝，祂的話語無誤，邏輯完美無缺， 我們不需再行額外添加概念上去，就可以看見這整個救贖計畫。 身為信徒，我們唯有勤讀聖經，敬虔地思想祂屬天智慧的奧秘。 : : 3.為什麼我們信耶穌，罪可蒙赦免？又能蒙神認納我們為祂子女？ : : 我不清楚耶證如何論述救贖論，又或者他們有沒有救贖論。 : : 但是，救贖論是基督教很重要的教義與教導之一，它論及了如何得救。 : 為什麼我們信耶穌，罪可蒙赦免？ : 因為耶穌基督為了我們已經死在十字架上了(耶和華見證人說他們考查過 : 這應該是個苦行柱，不是十字架，但是我也不知道是怎麼回事) : 所以我們只要信而受洗，心裡相信、 就可以稱義。口裡承認、就可以得救 : 又能蒙神認納我們為祂子女？ : 這個我就不太清楚了 : 還請教我 這一點上面有提到。:) : : 這句經文裡不只提到「血」，也說到「偶像」。 : : 如果「只有耶和華是真神」，其他都是「受造或人造的」， : : 那麼「人造的」這個部份，就是經上明確說到過的「偶像」。 : : 既然如此，他們該是避之唯恐不及了， : : 又怎麼會是多神論（裡頭還有神是「人造的」）？ : 這個我就不明白了，因為他們說很多都是人自己想像的 : 被撒旦誘惑覺得那是真的，但是如果不小心相信的人也沒關係 : 因為他們最後會被復活，得到真理以後，如果選擇不接受 : 那才會永遠的死去。 : : 我的意思是，耶證在此處只是強舉經文反駁唐牧師。 : : 我的理由是，唐牧師強調的是三位一體（之中無受造者），因此沒有誰大誰小， : : 但耶證並未針對這一點來做反駁，只是單純說「明明經上就有說誰大誰小」。 : 那這邊所說的誰大誰小 : 又是怎麼一回事呢？ 姑且先不論主耶穌當時道成肉身為人的情況，單純就「父、子、靈」來說， 與其說是「（能力）大小、高低」，更貼近的是「順序」。 可參〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三條： 　神是三位一體的：聖父、聖子、聖靈，三位有同一的實質，同一的權能， 　同一的無時限。聖父並無來源，既非被生，亦非出自什麼東西；聖子雖為 　聖父所生，卻沒有起始；聖靈由聖父和聖子而出，同樣沒有起始。 願主施恩，幫助我們敬虔地思想祂。 -- 耶和華如此說： 你們當站在路上察看，訪問古道，哪是善道，便行在其間； 這樣，你們心裏必得安息。（耶六16） --

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