※ 引述《ruru1212 (老牛)》之铭言： : 今天我又跟他讨论过了，他们是说，神就是能力比人类大的 : 譬如天使是神，魔神也是神，但是圣灵是上帝的动能 : 上帝是唯一的真神，其他的都是假的 : 而且他说他们的口径都是一致的，不会有不同的说法 这个部份弟兄务必要小心。 还是要回到基督教的教导来看待。 我们确实是一神论，但就是只讲一神，自始至终只有一神， 而不是说「神就是能力比人类大的，所以上帝是神、天使是神、魔神也是神， 　但只有上帝才是真的，其他是假的」 亦即，除了上帝之外，根本别无他神， 根本不会把其他鬼、灵或天使，也视为神， 也根本不会把後者与上帝摆在同一个位置，因为这样做是亵渎了上帝的荣耀， 哪怕之後有补充後者的身份、地位低於上帝。 别忘了：「耶和华……名为忌邪者。」 人的地位在灵界里，是比较尴尬的。 我们在灵界中何其软弱，别说神了，连鬼都可以控制我们。 请回想圣经里，上帝对此事如何启示。 1.天使—服役的灵。 2.撒但—堕落的天使。 3.鬼 4.邪灵 但是，在圣经里从未出现其他神。 也许我们会困惑，那出现在旧约里的「假神」，又是怎麽一回事？ 可是当我们审视与「假神」有关的经文（如：赛41:21、赛42:8、耶18:15、结14）， 不难发现与偶像崇拜有关，也不难发现多与神对人的斥责有关。 因此，如果耶证认为「比人能力大的都是神」，所以「天使是神、撒但也是神」， 那麽我要问：鬼也是神吗？鬼的能力不也比人大，可以控制人？ 这完完全全是人类堕落理性所想出来的，而非来自圣经的启示！ 这是亵渎，这是偷取了神的荣耀归给其他的灵，犯罪了。 「我是耶和华─你的神……除了我以外，你不可有别的神。」（出20:2-3） 弟兄会认为，这个说法是指「这世上有许多神，但你只能选择耶和华」吗？ 但就弟兄提供的耶证说法，看起来却是这样的。 : : 这也是一个大哉问，简单来说是这样的： : : 请回到基督教教义来思考。 : : 1.我们信的是一个神，还是很多神？ : 一个神，上帝 : 但是用人的角度来思考， : 譬如佛啊，阿拉之类的 : 他们不是也是世俗人所称的神吗？ : 只是他们都是假的而已？ : 是这样吗？ 这部份在上面说的差不多了。:) : : 2.我们要怎麽做，罪才能蒙赦免？ : 信而受洗，必然得救 : 但是信又受洗了，只是单单得救 : 还要靠行为得胜，是这样的吗？ : 因为我每次问的人都回答我不一样@_@ : 我们教会是教导，只要最後认罪悔改 : 所有的错都会一笔勾销，直接上天堂了 : 後来有问地方照会的弟兄，他们看法不一样 : 但是对他们来讲我们就是异端了 : 但是是不是异端好像也没有什麽，因为他们说都会得救 : 只是在阴间去的地方不一样，如果把圣经读完也是一样上天堂 根本上是因信称义， 只是有些教导会强调称义之後，还要靠行为保全，否则救恩就会失去。 但这样的教导有点脱离路德与加尔文的改教， 我个人认为，若要讨论，是需要看这种观点被摆在哪里， 教义位置，还是个人领受。 若是教义，那就是绝对的，要大家都遵守，也会如此教导。 但若是个人领受，那就是相对的，是属於自由行动的范围。 因为从弟兄给出的讯息来看，我还是看不太出耶证的救赎观。 所以我只能从他们认为耶稣是受造者的观点，来套用在因信称义上， 藉此说明吊诡之处。 如果主耶稣如耶证人所说，是受造者， 只是耶稣很幸运的，被赋予了神性而成为神， 而因为祂的神性是被给予的，所以祂这位神次等於耶和华，那麽…… 所有基督徒都要焦虑到抱头乱窜了。 因为，我们不确定耶稣到底是不是以人的身份战胜罪！ 因为，我们不确定耶稣到底有没有战胜罪！ 因为，我们不知道耶和华到底有没有赦免我们的罪！ 因为，我们不知道耶和华哪天会不会把救恩收回去！ 弟兄能够明白这里的严重性吗？ 如果今天主耶稣不是「真正的人与真正的神」、没有死而复活，福音是有可能垮掉的。 如果这整个救赎过程，有了那麽一丝丝不确定性，那麽我们的上帝就是个冒险的赌徒。 如果，上面的如果发生了，那祂就不是全知全能的神， 而若祂不是全知全能的，祂的启示就成了矛盾、虚妄和谎言！ 但感谢上帝，祂的话语无误，逻辑完美无缺， 我们不需再行额外添加概念上去，就可以看见这整个救赎计画。 身为信徒，我们唯有勤读圣经，敬虔地思想祂属天智慧的奥秘。 : : 3.为什麽我们信耶稣，罪可蒙赦免？又能蒙神认纳我们为祂子女？ : : 我不清楚耶证如何论述救赎论，又或者他们有没有救赎论。 : : 但是，救赎论是基督教很重要的教义与教导之一，它论及了如何得救。 : 为什麽我们信耶稣，罪可蒙赦免？ : 因为耶稣基督为了我们已经死在十字架上了(耶和华见证人说他们考查过 : 这应该是个苦行柱，不是十字架，但是我也不知道是怎麽回事) : 所以我们只要信而受洗，心里相信、 就可以称义。口里承认、就可以得救 : 又能蒙神认纳我们为祂子女？ : 这个我就不太清楚了 : 还请教我 这一点上面有提到。:) : : 这句经文里不只提到「血」，也说到「偶像」。 : : 如果「只有耶和华是真神」，其他都是「受造或人造的」， : : 那麽「人造的」这个部份，就是经上明确说到过的「偶像」。 : : 既然如此，他们该是避之唯恐不及了， : : 又怎麽会是多神论（里头还有神是「人造的」）？ : 这个我就不明白了，因为他们说很多都是人自己想像的 : 被撒旦诱惑觉得那是真的，但是如果不小心相信的人也没关系 : 因为他们最後会被复活，得到真理以後，如果选择不接受 : 那才会永远的死去。 : : 我的意思是，耶证在此处只是强举经文反驳唐牧师。 : : 我的理由是，唐牧师强调的是三位一体（之中无受造者），因此没有谁大谁小， : : 但耶证并未针对这一点来做反驳，只是单纯说「明明经上就有说谁大谁小」。 : 那这边所说的谁大谁小 : 又是怎麽一回事呢？ 姑且先不论主耶稣当时道成肉身为人的情况，单纯就「父、子、灵」来说， 与其说是「（能力）大小、高低」，更贴近的是「顺序」。 可参〈西敏斯特信仰宣言〉第二章第三条： 　神是三位一体的：圣父、圣子、圣灵，三位有同一的实质，同一的权能， 　同一的无时限。圣父并无来源，既非被生，亦非出自什麽东西；圣子虽为 　圣父所生，却没有起始；圣灵由圣父和圣子而出，同样没有起始。 愿主施恩，帮助我们敬虔地思想祂。 -- 耶和华如此说： 你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间； 这样，你们心里必得安息。（耶六16） --

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