作者wosindsie (願人尊祢名為聖)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 請問大家怎麼相信上帝是造物主的呢?
時間Tue Dec 17 21:30:24 2013
amorur平安 :)
你的問題是:「請問大家
怎麼相信上帝是造物主的呢?」
當你用這種方式思考的時候,
你在做的事就是,試圖「證明上帝是造物主」,甚至是「證明上帝的存在」,
如此一來你才能夠相信,也就是說,你需要有人來說服你。
但是,這是遠超過於我們理性所能理解的範疇。
嚴格說來,在我們的邏輯思維裡,無論用的是實證,或是否證,
都不具使我們「相信」的那個力量。
因為真正能使我們相信的那個關鍵點,那個力量的來源,是上帝。
對於信徒來說,思考方式是:請教我
如何不相信上帝是造物主?
因為明明這一切所有都是由上帝所造,「無論是天上的,地上的;
能看見的,不能看見的;或是有位的,主治的,執政的,掌權的;
一概都是藉著祂造的,又是為祂造的。」(西1:16)
※ 引述《amorur (= =)》之銘言:
: 慕道這麼久 發現自己還是不相信上帝是真的造物主 創造宇宙萬有 全知全能
: 真的慚愧 但我真的不知道該怎麼辦才好
: 看了很多見證 書籍 卻依然無法解答我的疑問
: 也許是因為跟自己以前的信仰有關 以前是很虔誠的研究佛法的佛教徒
: → amorur:以前是信佛很虔誠 家人親戚都學佛 所以要我把她們當成謊言 12/17 16:0
: → amorur:撒旦權勢 包括我自己以前也信佛學佛 所以基佛比較看了還是 12/17 16:0
: → amorur:覺得無法釋疑 應該是屬於跟我的個人經歷有關 所以無法全信 12/17 16:0
: → amorur:覺得這樣不上不下很困擾 怎麼辦 吼>"< 12/17 16:0
以前讀書的時候,老師是用佛學概念來發展體系的,
因此我研究過佛學,之後又自己接觸原始佛教和禪宗多年。
我對佛教的理解是這樣的:它並非撒旦權勢,它也不是謊言。
它是人靠自力來求美好與善行,所能發展出來的極限。
瞭解這之間的差異嗎?
佛教,是不是謊言?是不是撒但給的?我們不知道。
但至少我們知道,佛陀是個自力救濟的尋道者,
他在印度思想、宗教的影響下,憑著自己的理性,
不僅破除了當時的不當教導,也建構起一個思想體系,合理地解釋人世現象。
這是一個了不起的舉動、了不起的思想體系!
當我們觀看四諦(並三轉十二行相)、八正道,
有時真的不得不驚嘆佛陀思想體系,用在思考世情上的完備。
對我來說,這是人類理性發展的一個極致。
但是,在佛教裡,沒有盼望。
當你行善,以為自己能得好果,但因緣相生,相互依存,
你的善,你的盼望,也許就溶解在這世道之惡當中,
有些盼望不至於被輕易澆熄的人,仍舊存著盼望,只是那是微弱的,
它微弱到連肯定都說不出。
當你因著沒有盼望而感到憂傷時,那是苦,
正確理解四諦的人能依循八正道來轉化這苦,
但不正確理解四諦的人卻可能就此脫離紅塵。
人類受罪挾制,何等軟弱,
若無一個強而有力的仰望對象、完美和諧的未來想像,
自己是很難渡過種種困境的(即便是在目前的心理治療、諮商系統裡,也是如此)。
這在無神論為根基的佛教裡,又是多大的挑戰哪。
於是,「涅槃」出現了,覺者的地位也不斷被提昇,幾近被視為偶像。
但人實在太軟弱了,又怎麼能夠確定此生就能成為覺者(成佛)與涅槃?
因此,人寄望輪迴,寄望下一生。如何離苦得樂,何時離苦得樂?
不知道。只能遙望未來。
為何無法離苦得樂?
因為在原始佛教裡,對形成苦的那個因,所給出的答案是感覺。
如果苦是病症,感覺就是那病因。
禪宗的修行方式之一是默照,
當意念升起時隨即放下它,不讓它成為感覺進一步控制身體。
這樣做,確實可以做到某種程度的離苦,可卻是切割情緒、切割情感換來的,
比較糟糕的是:事實上,問題並未解決——我們仍不知道自己苦的源頭是什麼。
然而,苦的源頭,卻在〈創世記〉裡闡述了。
由於人的悖逆,犯了罪,成為有罪的,被驅離伊甸園,
得「終身勞苦才能從地裡得吃的」,人對環境的破壞也從那時開始。
從罪開始,人與神之間的親密受到阻隔,人因而有了苦。
罪的工價就是死,因此,每個罪人死在過犯罪惡之中。
在救恩臨到之前,這個受罪污染、全然墮落的世界裡,沒有盼望。
但是,人因著上帝形象而造,因此世界雖然全然墮落,人與神間有了隔閡,
人仍有尋求神、尋求真理的本能,許多宗教也就在思索這些事時,各自提出解答。
: 真的很困擾阿 又找不到可以帶領我的人
: 教會生活讓我很失望 因為一再被絆倒 那些教會裡的人很喜歡用世俗 自己的價值觀
: 來論斷人(我就是) 讓我現在再也不想去教會了 只有主日去大教會而已
: 沒有慕道班和團契 因為我再也不想被絆倒了
: 不想連這麼一點點對主渴慕的心都被消磨殆盡
這一段我會比較嚴厲一點。
不去團契、小組,這倒不見得不可以。
但是朋友,你怎麼會說出「被絆倒」這三個字呢?
你犯罪,豈是旁人之故?
更聚焦一點來說,是:
你對主的渴慕,若會因教會而被消磨殆盡,
那也只能說,你重視人勝於重視主,
而這「重視人」的內涵,追根究底,更可能是「重視自己」。
當我們檢視「絆倒」的經文,可以很清楚地看到,
這是在告誡人不可使人犯罪(絆倒),而非讓犯罪者脫罪的經文。
所以,沒有「被絆倒」這樣的說法。沒有。
我們之中,沒有哪個人可以把自己的罪歸給別人。
當我們感到自己快因為教會的人,而難受到實在很不想再愛主了,
那就快克制住這罪的念頭,求主施恩幫助我們不犯罪!
再者,愛主內手足的命令,是主親賜的(約13:34、15:12),
若無法愛,姑且不論有沒有順服教會,光是連主的命令都沒有順服了,
這又要怎麼當個跟隨基督的基督徒呢?
讓我們回想馬可福音九章裡的父親,期盼從中能得些亮光。
這是一位傷心焦慮的父親,他的孩子小時就被汚鬼附了,
他想幫他的孩子,但完全無能為力,絕望之際他來到主耶穌面前。
耶穌問他父親說:「他得這病有多少日子呢?」
回答說:「從小的時候。鬼屢次把他扔在火裏、水裏,要滅他。
你若能做甚麼,求你憐憫我們,幫助我們。」
耶穌對他說:「你若能信,在信的人,凡事都能。」
孩子的父親立時喊著說(有古卷:立時流淚地喊著說):
「我信!
但我信不足,求主幫助。」
: 真的很煩阿 從一開始(還沒開始慕道 約八年前) 就是主自己吸引我 到了教會門口
: 卻三次不得其門而入 還是主日 奇怪了 主日教會門是關著的我根本不知道要怎麼進去
: 也沒差遣半個人招待我 我不懂主為什麼會這樣對我?....
請問這裡的意思是「主沒差遣半個人招待你」嗎?
: → amorur:所謂的福音就是耶穌基督的降生並且為我的罪死 三日後復活嗎 12/17 15:49
: → amorur:我覺得我是信一半 然後另一半不斷有疑惑 說真的我也搞不懂 12/17 15:50
: → amorur:阿 我最大的困擾就是在於上帝是造物主全知全能這塊阿>"< 12/17 15:55
: → amorur:我對他是造物主全知全能有疑慮 然後死人復活這塊也是很不解 12/17 16:01
所謂的福音,最簡易的是:罪——十字架——因信稱義
我們都是罪人,但主耶穌道成肉身,降生為人子,為我們釘十字架,
在十字架上代我們承受了神的震怒,因世人虧欠了神的榮耀,
祂死後三日復活,戰勝了死,也因此顯明祂戰勝罪。
我們因信靠祂,罪性與所犯之罪,蒙上帝赦免;
我們因信靠祂,於是確信我們能攻克己身,不受罪捆綁,戰勝罪!
如果我們不是罪人,耶穌就算是神人二性,也是枉然的。
如果主耶穌不是神人二性、沒有復活,那一切也都會瓦解。
如果這世界不是神所創,如果神不是全知全能,
那麼,這救恩就失去了意義,因為我們無法得知自己是否得到真正的救贖。
如此一來,這世上的鹽就失了味,這世上的光也就滅了,
所有的盼望也就沉淪了。
求主施恩幫助。
Because He Lives
https://www.youtube.com/watch?v=oPW9xYEyijQ
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大山可以挪開,小山可以遷移;
但我的慈愛必不離開你;我平安的約也不遷移。
這是憐恤你的耶和華說的。(賽五四10)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.114.88
※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (12/17 21:54)
1F:→ amorur:關於被絆倒這件事 我直接舉個例子好了 我之前手開刀打石膏 12/17 22:55
2F:→ amorur:全身麻醉痛到吃止痛藥都還睡不著 去我受洗的教會的禱告會 12/17 22:56
3F:→ amorur:大老遠的從淡水撘公車再搭捷運到北車 就為了參加禱告會 12/17 22:57
4F:→ amorur:禱告會結束 我想請牧師幫我禱告 當時我手還打著石膏很明顯 12/17 22:57
5F:→ amorur:是個病人 等他跟一位教友談話完 當時我就站在旁邊等他 他也 12/17 22:58
6F:→ amorur:知道 然後他結束談話了 我正要上前跟他說話 他"用跑的"跑進 12/17 22:59
7F:→ amorur:辦公室 就是在躲我 我可是他幫我施洗的 即使是他忘記了 12/17 22:59
8F:→ amorur:後來下一個禮拜我還是去禱告會 我不死心依然結束後想請他為 12/17 23:00
9F:→ amorur:為我禱告 他又做了同樣的事情 簡單講究是怕麻煩吧 請問如果 12/17 23:01
10F:→ amorur:妳 妳有沒有被絆倒的感覺?我只是簡單敘述此一例子 不想贅述 12/17 23:03
11F:→ amorur:更細節 我不曉得妳為什麼覺得自己可以嚴厲?在妳不知道發生 12/17 23:05
12F:→ amorur:了什麼事的情況下 12/17 23:05
13F:→ PanJC:我想 wos 姐妹說嚴厲不是說要對你嚴厲。她的意思是:她接下 12/18 00:05
14F:→ PanJC:來寫出的聖經原則對你是刺耳的。 12/18 00:05
15F:→ PanJC:wos 寫這段不是出於自己,是聖經原則,盼你參考醒思。 12/18 00:05
16F:→ amorur:我發現好像我以為的絆倒or跌倒是指因為某人的行為離開上帝 12/18 00:11
17F:→ amorur:聖經裡的跌倒是指犯罪這件事? 但我以為跌倒是指不想信主 12/18 00:13
18F:推 hcarly:不想信主當然是犯罪阿 你不懂W大所講的重點是什麼嗎? 12/18 14:57
19F:→ hcarly:他是要提醒你只要是人都會做出絆倒人的事 你如果繼續把重點 12/18 14:57
20F:→ hcarly:放在人身上而非主身上你一定會離開信仰 你懂他的嚴厲是在 12/18 14:58
21F:→ hcarly:愛你教你如何正確了解主在說什麼嗎? 12/18 14:58
22F:→ evilcherry:以非宗教的語言說白點好了:你若果只是因為人很溫暖而 12/18 16:32
23F:→ evilcherry:返教會或因此決志慕道,最後也只會因為人的問題而決定 12/18 16:33
24F:→ evilcherry:離教。當然若果覺得在這所教會待不下去的話,換別所永 12/18 16:34
25F:→ evilcherry:遠是選項之一。 12/18 16:34
26F:→ amorur:應該是看到那裡的當下馬上就有被定罪的感覺 而且所有受傷的 12/18 22:01
27F:→ amorur:情緒也立刻浮現 因為教會的人而離開教會不再聚會的弟兄姐妹 12/18 22:02
28F:→ amorur:絕對不在少數 事實上我剛受洗時四年前左右就莫名遇到好幾個 12/18 22:03
29F:→ amorur:網路上遇到的姊妹 也沒見過面 但就是有同樣的情況"因為教 12/18 22:03
30F:→ amorur:會的人而不再聚會 連主日都沒去" 兩個都信主比我久 我當時 12/18 22:04
31F:→ amorur:才幾個月 而其中有位是信主十幾年的 她還很巧跟我同一個教 12/18 22:05
32F:→ amorur:會 但我始終不曾見過她 我只知道神要我跟她們說 回教會至少 12/18 22:06
33F:→ amorur:要參加主日 信主十幾年那位竟然在網路上跟我說她的信心比我 12/18 22:07
34F:→ amorur:大多了 要我跟她敬拜讚美神 但她就是連主日都沒打算再回去 12/18 22:07
35F:→ amorur:我不懂的是為什麼一個非常需要被禱告的病人被牧師一而再的 12/18 22:09
36F:→ amorur:"故意"冷落 卻被說是把自己的罪歸給別人 當然我知道信不信 12/18 22:11
37F:→ amorur:上帝不能把重點放在人的行為 但是某些人的行為確實是會使人 12/18 22:12
38F:→ amorur:覺得牧師也這樣 基督徒也這樣 因而不想信這個信仰 12/18 22:12
39F:推 timer000:加油...! 12/18 22:16
40F:→ amorur:我想我是受傷的情緒反彈吧 因為我不是一次兩次饒恕他們 也 12/18 22:18
41F:→ amorur:每次都告訴自己我去教會是神要我去的 不是因為其他人 12/18 22:19
42F:→ amorur:當然還有發生很多事 不是只有上面例子 不想提是不想再回想 12/18 22:20
43F:推 timer000:替你祈禱,加油> <! 12/18 22:23
先回amorur姊妹的問題:「絆倒」的意思是?
確實,「絆倒」在聖經裡的意思,就是「犯罪」,
並不是現在常用的「不去教會」、「不想信主」這樣而已。
可是,「不去教會(停止參加禮拜)」、「不想信主」確實就是犯罪。
接著,請讓我們來默想一下愛之章。
哥林多前書十三章:
我若能說萬人的方言,並天使的話語,卻沒有愛,
我就成了鳴的鑼,響的鈸一般。
我若有先知講道之能,也明白各樣的奧祕,各樣的知識,
而且有全備的信,叫我能夠移山,卻沒有愛,我就算不得甚麼。
我若將所有的賙濟窮人,又捨己身叫人焚燒,卻沒有愛,仍然與我無益。
愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;
愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,
不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,
不喜歡不義,只喜歡真理;
凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。
愛是永不止息。
先知講道之能終必歸於無有;說方言之能終必停止;知識也終必歸於無有。
我們現在所知道的有限,先知所講的也有限,
等那完全的來到,這有限的必歸於無有了。
我作孩子的時候,話語像孩子,心思像孩子,意念像孩子,
既成了人,就把孩子的事丟棄了。
我們如今彷彿對著鏡子觀看,模糊不清(原文是如同猜謎),
到那時就要面對面了。
我如今所知道的有限,到那時就全知道,如同主知道我一樣。
如今常存的有信,有望,有愛這三樣,其中最大的是愛。
年幼唱「愛的真諦」時,我不是很瞭解為什麼「愛是恆久忍耐,又有恩慈」。
有段時間我以為自己瞭解了,但直到回到主面前,我才明白自己的瞭解仍像個孩子。
當我默想神在人身上的作為,有股強烈的震撼撞擊我的心,
無罪無誤的神對我們這些有罪有誤的人,是何等忍耐,又以何等恩慈餵養我們,
從亞當犯罪以來,祂看著人「在地上罪惡很大,終日所思想的盡都是惡」,
祂絕對可以把這世界所有都毀滅,但最終還是不忍全滅,
祂的忍耐是如此長久,即便在忍耐中也不收走恩慈。
我在想,保羅說出這句話時,他想著的是什麼,或是:他想著的是誰。
他想著的到底是誰,竟然能讓他對血氣敗壞、驕傲不羈的哥林多教會,
不是震怒狂飆,而是寫下這了不起的愛之章。
在愛之章中,基督徒自處與待人的行為準則,都寫下了。
而這一切,卻是要勸戒哥林多教會的驕傲。
保羅怎麼能容忍呢?他明明原本也是一個自恃自持的人啊!
但事實就是,他做到了。
他仰望上帝,這全能的父,創造天地的主宰,
想著上帝賜下每個時期所能懂的不同啟示,祂並不因人的愚拙而停止啟示,
他想著這一切、一切,寫下:「愛是恆久忍耐又有恩慈」
使徒保羅面對這麼荒誕不經、滿有罪惡的教會,
都能夠「忍耐」,勤勞解釋勸勉,而非任憑他們死活、批評他們過錯的「犯罪」,
正是他明瞭上帝一切旨意定成,也是他明白主用寶血重價買回的人何等寶貴。
他看見的不只是哥林多教會,他透過哥林多教會仰望上帝。
amorur姊妹,仰望主,把自己完整地交託在主手上,好嗎?
讓我們一起練習,不要只看見他人不合己意的行事,
而是,更要切實地仰望,上帝要在之中所行的事,好嗎?
願主幫助我們。
※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (12/19 11:03)
44F:推 GoodElephant:不好意思,我有個問題a大為什麼不就近聚會呢? 01/11 06:49