作者wosindsie (愿人尊祢名为圣)
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标题Re: [问题] 请问大家怎麽相信上帝是造物主的呢?
时间Tue Dec 17 21:30:24 2013
amorur平安 :)
你的问题是:「请问大家
怎麽相信上帝是造物主的呢?」
当你用这种方式思考的时候,
你在做的事就是,试图「证明上帝是造物主」,甚至是「证明上帝的存在」,
如此一来你才能够相信,也就是说,你需要有人来说服你。
但是,这是远超过於我们理性所能理解的范畴。
严格说来,在我们的逻辑思维里,无论用的是实证,或是否证,
都不具使我们「相信」的那个力量。
因为真正能使我们相信的那个关键点,那个力量的来源,是上帝。
对於信徒来说,思考方式是:请教我
如何不相信上帝是造物主?
因为明明这一切所有都是由上帝所造,「无论是天上的,地上的;
能看见的,不能看见的;或是有位的,主治的,执政的,掌权的;
一概都是藉着祂造的,又是为祂造的。」(西1:16)
※ 引述《amorur (= =)》之铭言:
: 慕道这麽久 发现自己还是不相信上帝是真的造物主 创造宇宙万有 全知全能
: 真的惭愧 但我真的不知道该怎麽办才好
: 看了很多见证 书籍 却依然无法解答我的疑问
: 也许是因为跟自己以前的信仰有关 以前是很虔诚的研究佛法的佛教徒
: → amorur:以前是信佛很虔诚 家人亲戚都学佛 所以要我把她们当成谎言 12/17 16:0
: → amorur:撒旦权势 包括我自己以前也信佛学佛 所以基佛比较看了还是 12/17 16:0
: → amorur:觉得无法释疑 应该是属於跟我的个人经历有关 所以无法全信 12/17 16:0
: → amorur:觉得这样不上不下很困扰 怎麽办 吼>"< 12/17 16:0
以前读书的时候,老师是用佛学概念来发展体系的,
因此我研究过佛学,之後又自己接触原始佛教和禅宗多年。
我对佛教的理解是这样的:它并非撒旦权势,它也不是谎言。
它是人靠自力来求美好与善行,所能发展出来的极限。
了解这之间的差异吗?
佛教,是不是谎言?是不是撒但给的?我们不知道。
但至少我们知道,佛陀是个自力救济的寻道者,
他在印度思想、宗教的影响下,凭着自己的理性,
不仅破除了当时的不当教导,也建构起一个思想体系,合理地解释人世现象。
这是一个了不起的举动、了不起的思想体系!
当我们观看四谛(并三转十二行相)、八正道,
有时真的不得不惊叹佛陀思想体系,用在思考世情上的完备。
对我来说,这是人类理性发展的一个极致。
但是,在佛教里,没有盼望。
当你行善,以为自己能得好果,但因缘相生,相互依存,
你的善,你的盼望,也许就溶解在这世道之恶当中,
有些盼望不至於被轻易浇熄的人,仍旧存着盼望,只是那是微弱的,
它微弱到连肯定都说不出。
当你因着没有盼望而感到忧伤时,那是苦,
正确理解四谛的人能依循八正道来转化这苦,
但不正确理解四谛的人却可能就此脱离红尘。
人类受罪挟制,何等软弱,
若无一个强而有力的仰望对象、完美和谐的未来想像,
自己是很难渡过种种困境的(即便是在目前的心理治疗、谘商系统里,也是如此)。
这在无神论为根基的佛教里,又是多大的挑战哪。
於是,「涅盘」出现了,觉者的地位也不断被提昇,几近被视为偶像。
但人实在太软弱了,又怎麽能够确定此生就能成为觉者(成佛)与涅盘?
因此,人寄望轮回,寄望下一生。如何离苦得乐,何时离苦得乐?
不知道。只能遥望未来。
为何无法离苦得乐?
因为在原始佛教里,对形成苦的那个因,所给出的答案是感觉。
如果苦是病症,感觉就是那病因。
禅宗的修行方式之一是默照,
当意念升起时随即放下它,不让它成为感觉进一步控制身体。
这样做,确实可以做到某种程度的离苦,可却是切割情绪、切割情感换来的,
比较糟糕的是:事实上,问题并未解决——我们仍不知道自己苦的源头是什麽。
然而,苦的源头,却在〈创世记〉里阐述了。
由於人的悖逆,犯了罪,成为有罪的,被驱离伊甸园,
得「终身劳苦才能从地里得吃的」,人对环境的破坏也从那时开始。
从罪开始,人与神之间的亲密受到阻隔,人因而有了苦。
罪的工价就是死,因此,每个罪人死在过犯罪恶之中。
在救恩临到之前,这个受罪污染、全然堕落的世界里,没有盼望。
但是,人因着上帝形象而造,因此世界虽然全然堕落,人与神间有了隔阂,
人仍有寻求神、寻求真理的本能,许多宗教也就在思索这些事时,各自提出解答。
: 真的很困扰阿 又找不到可以带领我的人
: 教会生活让我很失望 因为一再被绊倒 那些教会里的人很喜欢用世俗 自己的价值观
: 来论断人(我就是) 让我现在再也不想去教会了 只有主日去大教会而已
: 没有慕道班和团契 因为我再也不想被绊倒了
: 不想连这麽一点点对主渴慕的心都被消磨殆尽
这一段我会比较严厉一点。
不去团契、小组,这倒不见得不可以。
但是朋友,你怎麽会说出「被绊倒」这三个字呢?
你犯罪,岂是旁人之故?
更聚焦一点来说,是:
你对主的渴慕,若会因教会而被消磨殆尽,
那也只能说,你重视人胜於重视主,
而这「重视人」的内涵,追根究底,更可能是「重视自己」。
当我们检视「绊倒」的经文,可以很清楚地看到,
这是在告诫人不可使人犯罪(绊倒),而非让犯罪者脱罪的经文。
所以,没有「被绊倒」这样的说法。没有。
我们之中,没有哪个人可以把自己的罪归给别人。
当我们感到自己快因为教会的人,而难受到实在很不想再爱主了,
那就快克制住这罪的念头,求主施恩帮助我们不犯罪!
再者,爱主内手足的命令,是主亲赐的(约13:34、15:12),
若无法爱,姑且不论有没有顺服教会,光是连主的命令都没有顺服了,
这又要怎麽当个跟随基督的基督徒呢?
让我们回想马可福音九章里的父亲,期盼从中能得些亮光。
这是一位伤心焦虑的父亲,他的孩子小时就被汚鬼附了,
他想帮他的孩子,但完全无能为力,绝望之际他来到主耶稣面前。
耶稣问他父亲说:「他得这病有多少日子呢?」
回答说:「从小的时候。鬼屡次把他扔在火里、水里,要灭他。
你若能做甚麽,求你怜悯我们,帮助我们。」
耶稣对他说:「你若能信,在信的人,凡事都能。」
孩子的父亲立时喊着说(有古卷:立时流泪地喊着说):
「我信!
但我信不足,求主帮助。」
: 真的很烦阿 从一开始(还没开始慕道 约八年前) 就是主自己吸引我 到了教会门口
: 却三次不得其门而入 还是主日 奇怪了 主日教会门是关着的我根本不知道要怎麽进去
: 也没差遣半个人招待我 我不懂主为什麽会这样对我?....
请问这里的意思是「主没差遣半个人招待你」吗?
: → amorur:所谓的福音就是耶稣基督的降生并且为我的罪死 三日後复活吗 12/17 15:49
: → amorur:我觉得我是信一半 然後另一半不断有疑惑 说真的我也搞不懂 12/17 15:50
: → amorur:阿 我最大的困扰就是在於上帝是造物主全知全能这块阿>"< 12/17 15:55
: → amorur:我对他是造物主全知全能有疑虑 然後死人复活这块也是很不解 12/17 16:01
所谓的福音,最简易的是:罪——十字架——因信称义
我们都是罪人,但主耶稣道成肉身,降生为人子,为我们钉十字架,
在十字架上代我们承受了神的震怒,因世人亏欠了神的荣耀,
祂死後三日复活,战胜了死,也因此显明祂战胜罪。
我们因信靠祂,罪性与所犯之罪,蒙上帝赦免;
我们因信靠祂,於是确信我们能攻克己身,不受罪捆绑,战胜罪!
如果我们不是罪人,耶稣就算是神人二性,也是枉然的。
如果主耶稣不是神人二性、没有复活,那一切也都会瓦解。
如果这世界不是神所创,如果神不是全知全能,
那麽,这救恩就失去了意义,因为我们无法得知自己是否得到真正的救赎。
如此一来,这世上的盐就失了味,这世上的光也就灭了,
所有的盼望也就沉沦了。
求主施恩帮助。
Because He Lives
https://www.youtube.com/watch?v=oPW9xYEyijQ
--
大山可以挪开,小山可以迁移;
但我的慈爱必不离开你;我平安的约也不迁移。
这是怜恤你的耶和华说的。(赛五四10)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.114.88
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (12/17 21:54)
1F:→ amorur:关於被绊倒这件事 我直接举个例子好了 我之前手开刀打石膏 12/17 22:55
2F:→ amorur:全身麻醉痛到吃止痛药都还睡不着 去我受洗的教会的祷告会 12/17 22:56
3F:→ amorur:大老远的从淡水撘公车再搭捷运到北车 就为了参加祷告会 12/17 22:57
4F:→ amorur:祷告会结束 我想请牧师帮我祷告 当时我手还打着石膏很明显 12/17 22:57
5F:→ amorur:是个病人 等他跟一位教友谈话完 当时我就站在旁边等他 他也 12/17 22:58
6F:→ amorur:知道 然後他结束谈话了 我正要上前跟他说话 他"用跑的"跑进 12/17 22:59
7F:→ amorur:办公室 就是在躲我 我可是他帮我施洗的 即使是他忘记了 12/17 22:59
8F:→ amorur:後来下一个礼拜我还是去祷告会 我不死心依然结束後想请他为 12/17 23:00
9F:→ amorur:为我祷告 他又做了同样的事情 简单讲究是怕麻烦吧 请问如果 12/17 23:01
10F:→ amorur:你 你有没有被绊倒的感觉?我只是简单叙述此一例子 不想赘述 12/17 23:03
11F:→ amorur:更细节 我不晓得你为什麽觉得自己可以严厉?在你不知道发生 12/17 23:05
12F:→ amorur:了什麽事的情况下 12/17 23:05
13F:→ PanJC:我想 wos 姐妹说严厉不是说要对你严厉。她的意思是:她接下 12/18 00:05
14F:→ PanJC:来写出的圣经原则对你是刺耳的。 12/18 00:05
15F:→ PanJC:wos 写这段不是出於自己,是圣经原则,盼你参考醒思。 12/18 00:05
16F:→ amorur:我发现好像我以为的绊倒or跌倒是指因为某人的行为离开上帝 12/18 00:11
17F:→ amorur:圣经里的跌倒是指犯罪这件事? 但我以为跌倒是指不想信主 12/18 00:13
18F:推 hcarly:不想信主当然是犯罪阿 你不懂W大所讲的重点是什麽吗? 12/18 14:57
19F:→ hcarly:他是要提醒你只要是人都会做出绊倒人的事 你如果继续把重点 12/18 14:57
20F:→ hcarly:放在人身上而非主身上你一定会离开信仰 你懂他的严厉是在 12/18 14:58
21F:→ hcarly:爱你教你如何正确了解主在说什麽吗? 12/18 14:58
22F:→ evilcherry:以非宗教的语言说白点好了:你若果只是因为人很温暖而 12/18 16:32
23F:→ evilcherry:返教会或因此决志慕道,最後也只会因为人的问题而决定 12/18 16:33
24F:→ evilcherry:离教。当然若果觉得在这所教会待不下去的话,换别所永 12/18 16:34
25F:→ evilcherry:远是选项之一。 12/18 16:34
26F:→ amorur:应该是看到那里的当下马上就有被定罪的感觉 而且所有受伤的 12/18 22:01
27F:→ amorur:情绪也立刻浮现 因为教会的人而离开教会不再聚会的弟兄姐妹 12/18 22:02
28F:→ amorur:绝对不在少数 事实上我刚受洗时四年前左右就莫名遇到好几个 12/18 22:03
29F:→ amorur:网路上遇到的姊妹 也没见过面 但就是有同样的情况"因为教 12/18 22:03
30F:→ amorur:会的人而不再聚会 连主日都没去" 两个都信主比我久 我当时 12/18 22:04
31F:→ amorur:才几个月 而其中有位是信主十几年的 她还很巧跟我同一个教 12/18 22:05
32F:→ amorur:会 但我始终不曾见过她 我只知道神要我跟她们说 回教会至少 12/18 22:06
33F:→ amorur:要参加主日 信主十几年那位竟然在网路上跟我说她的信心比我 12/18 22:07
34F:→ amorur:大多了 要我跟她敬拜赞美神 但她就是连主日都没打算再回去 12/18 22:07
35F:→ amorur:我不懂的是为什麽一个非常需要被祷告的病人被牧师一而再的 12/18 22:09
36F:→ amorur:"故意"冷落 却被说是把自己的罪归给别人 当然我知道信不信 12/18 22:11
37F:→ amorur:上帝不能把重点放在人的行为 但是某些人的行为确实是会使人 12/18 22:12
38F:→ amorur:觉得牧师也这样 基督徒也这样 因而不想信这个信仰 12/18 22:12
39F:推 timer000:加油...! 12/18 22:16
40F:→ amorur:我想我是受伤的情绪反弹吧 因为我不是一次两次饶恕他们 也 12/18 22:18
41F:→ amorur:每次都告诉自己我去教会是神要我去的 不是因为其他人 12/18 22:19
42F:→ amorur:当然还有发生很多事 不是只有上面例子 不想提是不想再回想 12/18 22:20
43F:推 timer000:替你祈祷,加油> <! 12/18 22:23
先回amorur姊妹的问题:「绊倒」的意思是?
确实,「绊倒」在圣经里的意思,就是「犯罪」,
并不是现在常用的「不去教会」、「不想信主」这样而已。
可是,「不去教会(停止参加礼拜)」、「不想信主」确实就是犯罪。
接着,请让我们来默想一下爱之章。
哥林多前书十三章:
我若能说万人的方言,并天使的话语,却没有爱,
我就成了鸣的锣,响的钹一般。
我若有先知讲道之能,也明白各样的奥秘,各样的知识,
而且有全备的信,叫我能够移山,却没有爱,我就算不得甚麽。
我若将所有的賙济穷人,又舍己身叫人焚烧,却没有爱,仍然与我无益。
爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒;
爱是不自夸,不张狂,不做害羞的事,
不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人的恶,
不喜欢不义,只喜欢真理;
凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。
爱是永不止息。
先知讲道之能终必归於无有;说方言之能终必停止;知识也终必归於无有。
我们现在所知道的有限,先知所讲的也有限,
等那完全的来到,这有限的必归於无有了。
我作孩子的时候,话语像孩子,心思像孩子,意念像孩子,
既成了人,就把孩子的事丢弃了。
我们如今彷佛对着镜子观看,模糊不清(原文是如同猜谜),
到那时就要面对面了。
我如今所知道的有限,到那时就全知道,如同主知道我一样。
如今常存的有信,有望,有爱这三样,其中最大的是爱。
年幼唱「爱的真谛」时,我不是很了解为什麽「爱是恒久忍耐,又有恩慈」。
有段时间我以为自己了解了,但直到回到主面前,我才明白自己的了解仍像个孩子。
当我默想神在人身上的作为,有股强烈的震撼撞击我的心,
无罪无误的神对我们这些有罪有误的人,是何等忍耐,又以何等恩慈喂养我们,
从亚当犯罪以来,祂看着人「在地上罪恶很大,终日所思想的尽都是恶」,
祂绝对可以把这世界所有都毁灭,但最终还是不忍全灭,
祂的忍耐是如此长久,即便在忍耐中也不收走恩慈。
我在想,保罗说出这句话时,他想着的是什麽,或是:他想着的是谁。
他想着的到底是谁,竟然能让他对血气败坏、骄傲不羁的哥林多教会,
不是震怒狂飙,而是写下这了不起的爱之章。
在爱之章中,基督徒自处与待人的行为准则,都写下了。
而这一切,却是要劝戒哥林多教会的骄傲。
保罗怎麽能容忍呢?他明明原本也是一个自恃自持的人啊!
但事实就是,他做到了。
他仰望上帝,这全能的父,创造天地的主宰,
想着上帝赐下每个时期所能懂的不同启示,祂并不因人的愚拙而停止启示,
他想着这一切、一切,写下:「爱是恒久忍耐又有恩慈」
使徒保罗面对这麽荒诞不经、满有罪恶的教会,
都能够「忍耐」,勤劳解释劝勉,而非任凭他们死活、批评他们过错的「犯罪」,
正是他明了上帝一切旨意定成,也是他明白主用宝血重价买回的人何等宝贵。
他看见的不只是哥林多教会,他透过哥林多教会仰望上帝。
amorur姊妹,仰望主,把自己完整地交托在主手上,好吗?
让我们一起练习,不要只看见他人不合己意的行事,
而是,更要切实地仰望,上帝要在之中所行的事,好吗?
愿主帮助我们。
※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (12/19 11:03)
44F:推 GoodElephant:不好意思,我有个问题a大为什麽不就近聚会呢? 01/11 06:49