: 並未影響到閱讀，弟兄不需掛懷:) : 有件事不是很重要，但……，其實我是姊妹。 感謝姊妹，好厲害！ 不但非常了解，而且引經據典！ : 還是一樣，我對耶證接觸不多， : 所以只能針對弟兄對耶證的觀察瞭解，提出疑慮， : 期望在這種往返中，能讓弟兄感到奇怪的部份，得到進一步的澄清。 由衷感謝 : : 1. : : 他們並不是一神論的，有引用，耶穌是個神，撒旦也是個神 : : 只是耶和華是獨一的真神，其他的神都是假的。 : 這個部份，我會覺得很奇怪。 : 是多神論，就不會是一神論；反之亦然。 : 耶證的這種解釋，用成這兩種說法都是矛盾的： : 1.是多神論，但又強調獨一真神（ruru1212弟兄提供） : 2.是一神論，又說有其他神（我讀到的資料） : （附帶一提，如果說只有一位神是真的，其他都是假的， : 　那在根本思維上應是一神論沒有錯。幾行後會提到。） : 關於神論，以三位一體的架構來說，是用這種方式做出結論的：本質與位格。 : 在上一篇提到基督教的神論：一上帝（本質），有聖父、聖子與聖靈（位格）。 : 這三位格都是同一本質：（亞他拿修信經） : 　非三不受造者，非三無限者，乃一不受造者，一無限者。 : 　父是上帝，子是上帝，聖靈是上帝，不是三上帝，而是一上帝。 : 　 : 倘若耶證認為耶穌為受造者， : 那麼在本質上，他就與神是不同的（神非受造）， : 亦即：他不是神，或他的神性是被賦予的，他本來不是神。 : 經上述及撒但時，說的是基路伯，是受造的天使，而非創造的神。 : 所以說撒但是神，是非常奇怪的講法。 今天我又跟他討論過了，他們是說，神就是能力比人類大的 譬如天使是神，魔神也是神，但是聖靈是上帝的動能 上帝是唯一的真神，其他的都是假的 而且他說他們的口徑都是一致的，不會有不同的說法 : : 2. : : 耶穌是神所首造的(有提過耶穌是最大的天使長) : 我讀的資料裡，耶證確實認為耶穌是神首造， : 但就是不知道耶證人認為「耶穌是最大的天使長」的依據了。 : 歌羅西書1:15：愛子是……首生的，在一切被造的以先。（和合本） : 在基督教裡，這句經文的理解是：聖子為聖父所生，參與創世大工。 : 但耶證人的解讀是：聖子是聖父創造的第一個受造者，受造後參與創世大工。 : 此處涉及到的概念是「生與被生」與「創造者與被造物」。 : 前者在本質上是一致的，舉例來說：父母(人)生子女(人)。 : （其實這個例子舉的不是太好，但只是表達本質一致的意思） : 後者則是異質，如：米勒(人)畫拾穗(物)。 : 所以，在與亞流主義對抗，捍衛聖子非受造時，所頒布的〈尼西亞信經〉， : 便宣告耶穌是被生而非被造。而耶證強調耶穌受造的論點，即與亞流主義相同。 這個感謝提供，我再去了解OAQ : : 3. : : 不知道異不異端到底有沒有什麼樣的差別？ : 這也是一個大哉問，簡單來說是這樣的： : 請回到基督教教義來思考。 : 1.我們信的是一個神，還是很多神？ 一個神，上帝 但是用人的角度來思考， 譬如佛啊，阿拉之類的 他們不是也是世俗人所稱的神嗎？ 只是他們都是假的而已？ 是這樣嗎？ : 2.我們要怎麼做，罪才能蒙赦免？ 信而受洗，必然得救 但是信又受洗了，只是單單得救 還要靠行為得勝，是這樣的嗎？ 因為我每次問的人都回答我不一樣@_@ 我們教會是教導，只要最後認罪悔改 所有的錯都會一筆勾銷，直接上天堂了 後來有問地方照會的弟兄，他們看法不一樣 但是對他們來講我們就是異端了 但是是不是異端好像也沒有什麼，因為他們說都會得救 只是在陰間去的地方不一樣，如果把聖經讀完也是一樣上天堂 : 3.為什麼我們信耶穌，罪可蒙赦免？又能蒙神認納我們為祂子女？ : 我不清楚耶證如何論述救贖論，又或者他們有沒有救贖論。 : 但是，救贖論是基督教很重要的教義與教導之一，它論及了如何得救。 為什麼我們信耶穌，罪可蒙赦免？ 因為耶穌基督為了我們已經死在十字架上了(耶和華見證人說他們考查過 這應該是個苦行柱，不是十字架，但是我也不知道是怎麼回事) 所以我們只要信而受洗，心裡相信、 就可以稱義。口裡承認、就可以得救 又能蒙神認納我們為祂子女？ 這個我就不太清楚了 還請教我 : : 因為耶和華見證人說，所有的人都會聽見真理，然後知道確定是真理 : : 但是他不接受才會死亡。但沒有地獄，因為神就是愛，所以他不會造 : : 地獄。 : 神就是愛，但神也是公義。 了解，感謝 : 「他們是多神論，就是只有耶和華是真神，其他的都是人造或是受造的」 : 我還是覺得這個神論很奇怪。 : 就我瞭解，耶證很會遵守經文。 : 以禁止輸血為例，耶證的理由之一是經文徒15:28-29： : 「聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上，惟有幾件事是不可少的， : 　就是禁戒祭偶像的物和血，並勒死的牲畜和姦淫。 : 　這幾件你們若能自己禁戒不犯就好了。」 : 這句經文裡不只提到「血」，也說到「偶像」。 : 如果「只有耶和華是真神」，其他都是「受造或人造的」， : 那麼「人造的」這個部份，就是經上明確說到過的「偶像」。 : 既然如此，他們該是避之唯恐不及了， : 又怎麼會是多神論（裡頭還有神是「人造的」）？ 這個我就不明白了，因為他們說很多都是人自己想像的 被撒旦誘惑覺得那是真的，但是如果不小心相信的人也沒關係 因為他們最後會被復活，得到真理以後，如果選擇不接受 那才會永遠的死去。 : : 這個應該是想講，因為沒有上天堂，就是下地獄了 : : 大衛沒有升上天，如果有地獄的話，那就是下去了 : : 想說死了就只是睡著了，沒有第二次的苦難，因為神就是愛 : : 所以不會造地獄來折磨人 : 若是引用徒2:34，那至多只能說大衛沒有升天，而無法過度詮釋他一定下地獄。 : 我發現與耶證討論時，有一個很重要的原則要遵守（這也是討論經文的基本態度）， : 就是不能只看單一經文，而是需要理解經文的上下文脈絡。 : 這句經文豈能單單理解成「大衛沒有升天，那就是下地獄」？ : 這句經文緊扣的脈絡，彼得是在講「耶穌就是救主」。 : 彼得從大衛的詩、神對大衛的誓言，來闡述這件事。 : 他認為大衛是預先看明這件事的人，而大衛早在耶穌升天前就已過世， : 不像當時的人們親眼看見、親耳聽見耶穌升天，才說耶穌是救主， : 早在耶穌降生之前許久，大衛就已直直指出耶穌基督的救主身份， : 因此以色列人實在不需懷疑耶穌的身份，應當接受耶穌為救主。 : 這段經文根本不是在說「大衛死後沒有升天」。 了解，感謝 : : 這邊的話我就有點看不太懂了 : : 假設沒有被造或是受造的話，那分大小的意思是什麼呢？ : : 這就有點不明白了 : 我的意思是，耶證在此處只是強舉經文反駁唐牧師。 : 我的理由是，唐牧師強調的是三位一體（之中無受造者），因此沒有誰大誰小， : 但耶證並未針對這一點來做反駁，只是單純說「明明經上就有說誰大誰小」。 那這邊所說的誰大誰小 又是怎麼一回事呢？ : 在討論的過程，我也學到很多，謝謝你:) : 相信這樣的討論，會讓我們對於教義、神學，有更進一步的瞭解。 真的非常感謝您，其實還想說是不是怕太長了，應該回在信箱 但是想說會不會有人也有同樣的問題，所以又回在版上了 感謝您看完，感謝 --

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