: 并未影响到阅读，弟兄不需挂怀:) : 有件事不是很重要，但……，其实我是姊妹。 感谢姊妹，好厉害！ 不但非常了解，而且引经据典！ : 还是一样，我对耶证接触不多， : 所以只能针对弟兄对耶证的观察了解，提出疑虑， : 期望在这种往返中，能让弟兄感到奇怪的部份，得到进一步的澄清。 由衷感谢 : : 1. : : 他们并不是一神论的，有引用，耶稣是个神，撒旦也是个神 : : 只是耶和华是独一的真神，其他的神都是假的。 : 这个部份，我会觉得很奇怪。 : 是多神论，就不会是一神论；反之亦然。 : 耶证的这种解释，用成这两种说法都是矛盾的： : 1.是多神论，但又强调独一真神（ruru1212弟兄提供） : 2.是一神论，又说有其他神（我读到的资料） : （附带一提，如果说只有一位神是真的，其他都是假的， : 　那在根本思维上应是一神论没有错。几行後会提到。） : 关於神论，以三位一体的架构来说，是用这种方式做出结论的：本质与位格。 : 在上一篇提到基督教的神论：一上帝（本质），有圣父、圣子与圣灵（位格）。 : 这三位格都是同一本质：（亚他拿修信经） : 　非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。 : 　父是上帝，子是上帝，圣灵是上帝，不是三上帝，而是一上帝。 : 　 : 倘若耶证认为耶稣为受造者， : 那麽在本质上，他就与神是不同的（神非受造）， : 亦即：他不是神，或他的神性是被赋予的，他本来不是神。 : 经上述及撒但时，说的是基路伯，是受造的天使，而非创造的神。 : 所以说撒但是神，是非常奇怪的讲法。 今天我又跟他讨论过了，他们是说，神就是能力比人类大的 譬如天使是神，魔神也是神，但是圣灵是上帝的动能 上帝是唯一的真神，其他的都是假的 而且他说他们的口径都是一致的，不会有不同的说法 : : 2. : : 耶稣是神所首造的(有提过耶稣是最大的天使长) : 我读的资料里，耶证确实认为耶稣是神首造， : 但就是不知道耶证人认为「耶稣是最大的天使长」的依据了。 : 歌罗西书1:15：爱子是……首生的，在一切被造的以先。（和合本） : 在基督教里，这句经文的理解是：圣子为圣父所生，参与创世大工。 : 但耶证人的解读是：圣子是圣父创造的第一个受造者，受造後参与创世大工。 : 此处涉及到的概念是「生与被生」与「创造者与被造物」。 : 前者在本质上是一致的，举例来说：父母(人)生子女(人)。 : （其实这个例子举的不是太好，但只是表达本质一致的意思） : 後者则是异质，如：米勒(人)画拾穗(物)。 : 所以，在与亚流主义对抗，扞卫圣子非受造时，所颁布的〈尼西亚信经〉， : 便宣告耶稣是被生而非被造。而耶证强调耶稣受造的论点，即与亚流主义相同。 这个感谢提供，我再去了解OAQ : : 3. : : 不知道异不异端到底有没有什麽样的差别？ : 这也是一个大哉问，简单来说是这样的： : 请回到基督教教义来思考。 : 1.我们信的是一个神，还是很多神？ 一个神，上帝 但是用人的角度来思考， 譬如佛啊，阿拉之类的 他们不是也是世俗人所称的神吗？ 只是他们都是假的而已？ 是这样吗？ : 2.我们要怎麽做，罪才能蒙赦免？ 信而受洗，必然得救 但是信又受洗了，只是单单得救 还要靠行为得胜，是这样的吗？ 因为我每次问的人都回答我不一样@_@ 我们教会是教导，只要最後认罪悔改 所有的错都会一笔勾销，直接上天堂了 後来有问地方照会的弟兄，他们看法不一样 但是对他们来讲我们就是异端了 但是是不是异端好像也没有什麽，因为他们说都会得救 只是在阴间去的地方不一样，如果把圣经读完也是一样上天堂 : 3.为什麽我们信耶稣，罪可蒙赦免？又能蒙神认纳我们为祂子女？ : 我不清楚耶证如何论述救赎论，又或者他们有没有救赎论。 : 但是，救赎论是基督教很重要的教义与教导之一，它论及了如何得救。 为什麽我们信耶稣，罪可蒙赦免？ 因为耶稣基督为了我们已经死在十字架上了(耶和华见证人说他们考查过 这应该是个苦行柱，不是十字架，但是我也不知道是怎麽回事) 所以我们只要信而受洗，心里相信、 就可以称义。口里承认、就可以得救 又能蒙神认纳我们为祂子女？ 这个我就不太清楚了 还请教我 : : 因为耶和华见证人说，所有的人都会听见真理，然後知道确定是真理 : : 但是他不接受才会死亡。但没有地狱，因为神就是爱，所以他不会造 : : 地狱。 : 神就是爱，但神也是公义。 了解，感谢 : 「他们是多神论，就是只有耶和华是真神，其他的都是人造或是受造的」 : 我还是觉得这个神论很奇怪。 : 就我了解，耶证很会遵守经文。 : 以禁止输血为例，耶证的理由之一是经文徒15:28-29： : 「圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上，惟有几件事是不可少的， : 　就是禁戒祭偶像的物和血，并勒死的牲畜和奸淫。 : 　这几件你们若能自己禁戒不犯就好了。」 : 这句经文里不只提到「血」，也说到「偶像」。 : 如果「只有耶和华是真神」，其他都是「受造或人造的」， : 那麽「人造的」这个部份，就是经上明确说到过的「偶像」。 : 既然如此，他们该是避之唯恐不及了， : 又怎麽会是多神论（里头还有神是「人造的」）？ 这个我就不明白了，因为他们说很多都是人自己想像的 被撒旦诱惑觉得那是真的，但是如果不小心相信的人也没关系 因为他们最後会被复活，得到真理以後，如果选择不接受 那才会永远的死去。 : : 这个应该是想讲，因为没有上天堂，就是下地狱了 : : 大卫没有升上天，如果有地狱的话，那就是下去了 : : 想说死了就只是睡着了，没有第二次的苦难，因为神就是爱 : : 所以不会造地狱来折磨人 : 若是引用徒2:34，那至多只能说大卫没有升天，而无法过度诠释他一定下地狱。 : 我发现与耶证讨论时，有一个很重要的原则要遵守（这也是讨论经文的基本态度）， : 就是不能只看单一经文，而是需要理解经文的上下文脉络。 : 这句经文岂能单单理解成「大卫没有升天，那就是下地狱」？ : 这句经文紧扣的脉络，彼得是在讲「耶稣就是救主」。 : 彼得从大卫的诗、神对大卫的誓言，来阐述这件事。 : 他认为大卫是预先看明这件事的人，而大卫早在耶稣升天前就已过世， : 不像当时的人们亲眼看见、亲耳听见耶稣升天，才说耶稣是救主， : 早在耶稣降生之前许久，大卫就已直直指出耶稣基督的救主身份， : 因此以色列人实在不需怀疑耶稣的身份，应当接受耶稣为救主。 : 这段经文根本不是在说「大卫死後没有升天」。 了解，感谢 : : 这边的话我就有点看不太懂了 : : 假设没有被造或是受造的话，那分大小的意思是什麽呢？ : : 这就有点不明白了 : 我的意思是，耶证在此处只是强举经文反驳唐牧师。 : 我的理由是，唐牧师强调的是三位一体（之中无受造者），因此没有谁大谁小， : 但耶证并未针对这一点来做反驳，只是单纯说「明明经上就有说谁大谁小」。 那这边所说的谁大谁小 又是怎麽一回事呢？ : 在讨论的过程，我也学到很多，谢谢你:) : 相信这样的讨论，会让我们对於教义、神学，有更进一步的了解。 真的非常感谢您，其实还想说是不是怕太长了，应该回在信箱 但是想说会不会有人也有同样的问题，所以又回在版上了 感谢您看完，感谢 --

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