※ 引述《ruru1212 (老牛)》之銘言： : 感謝wosindsie弟兄的回覆，有些部份我怕刪掉會影響到別人的閱讀 : 所以我稍微刪了一點點，怕看不到我的回答，請見諒@_@ 並未影響到閱讀，弟兄不需掛懷:) 有件事不是很重要，但……，其實我是姊妹。 : 基本上耶證人的弟兄跟我討論聖經，已經有大概半年多了 : 雖然每次都覺得很奇怪，但是我還是繼續跟他討論下去了 : 因為我不是很清楚他們是否裡面都是這樣的觀點，但是提出我所領受的看法 還是一樣，我對耶證接觸不多， 所以只能針對弟兄對耶證的觀察瞭解，提出疑慮， 期望在這種往返中，能讓弟兄感到奇怪的部份，得到進一步的澄清。 : 1. : 他們並不是一神論的，有引用，耶穌是個神，撒旦也是個神 : 只是耶和華是獨一的真神，其他的神都是假的。 這個部份，我會覺得很奇怪。 是多神論，就不會是一神論；反之亦然。 耶證的這種解釋，用成這兩種說法都是矛盾的： 1.是多神論，但又強調獨一真神（ruru1212弟兄提供） 2.是一神論，又說有其他神（我讀到的資料） （附帶一提，如果說只有一位神是真的，其他都是假的， 　那在根本思維上應是一神論沒有錯。幾行後會提到。） 關於神論，以三位一體的架構來說，是用這種方式做出結論的：本質與位格。 在上一篇提到基督教的神論：一上帝（本質），有聖父、聖子與聖靈（位格）。 這三位格都是同一本質：（亞他拿修信經） 　非三不受造者，非三無限者，乃一不受造者，一無限者。 　父是上帝，子是上帝，聖靈是上帝，不是三上帝，而是一上帝。 　 倘若耶證認為耶穌為受造者， 那麼在本質上，他就與神是不同的（神非受造）， 亦即：他不是神，或他的神性是被賦予的，他本來不是神。 經上述及撒但時，說的是基路伯，是受造的天使，而非創造的神。 所以說撒但是神，是非常奇怪的講法。 : 2. : 耶穌是神所首造的(有提過耶穌是最大的天使長) 我讀的資料裡，耶證確實認為耶穌是神首造， 但就是不知道耶證人認為「耶穌是最大的天使長」的依據了。 歌羅西書1:15：愛子是……首生的，在一切被造的以先。（和合本） 在基督教裡，這句經文的理解是：聖子為聖父所生，參與創世大工。 但耶證人的解讀是：聖子是聖父創造的第一個受造者，受造後參與創世大工。 此處涉及到的概念是「生與被生」與「創造者與被造物」。 前者在本質上是一致的，舉例來說：父母(人)生子女(人)。 （其實這個例子舉的不是太好，但只是表達本質一致的意思） 後者則是異質，如：米勒(人)畫拾穗(物)。 所以，在與亞流主義對抗，捍衛聖子非受造時，所頒布的〈尼西亞信經〉， 便宣告耶穌是被生而非被造。而耶證強調耶穌受造的論點，即與亞流主義相同。 : 3. : 不知道異不異端到底有沒有什麼樣的差別？ : 因為我們如果都是崇拜同一個上帝的話，結果會是不一樣的嗎？ : 如果是異端的話，那就不會得救嗎？我還挺好奇的 這也是一個大哉問，簡單來說是這樣的： 請回到基督教教義來思考。 1.我們信的是一個神，還是很多神？ 2.我們要怎麼做，罪才能蒙赦免？ 3.為什麼我們信耶穌，罪可蒙赦免？又能蒙神認納我們為祂子女？ 我不清楚耶證如何論述救贖論，又或者他們有沒有救贖論。 但是，救贖論是基督教很重要的教義與教導之一，它論及了如何得救。 : 因為耶和華見證人說，所有的人都會聽見真理，然後知道確定是真理 : 但是他不接受才會死亡。但沒有地獄，因為神就是愛，所以他不會造 : 地獄。 神就是愛，但神也是公義。 : 弟兄真的非常了解他們耶 : 因為我手上就有兩本聖經，翻開來看確實如此…感謝… : 我會再問過他的 : 但是他們是多神論，就是只有耶和華是真神，其他的都是人造或是受造的 : 這點我會提出來看他怎麼解釋，但是我想他會說這是另一位神。 「他們是多神論，就是只有耶和華是真神，其他的都是人造或是受造的」 我還是覺得這個神論很奇怪。 就我瞭解，耶證很會遵守經文。 以禁止輸血為例，耶證的理由之一是經文徒15:28-29： 「聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上，惟有幾件事是不可少的， 　就是禁戒祭偶像的物和血，並勒死的牲畜和姦淫。 　這幾件你們若能自己禁戒不犯就好了。」 這句經文裡不只提到「血」，也說到「偶像」。 如果「只有耶和華是真神」，其他都是「受造或人造的」， 那麼「人造的」這個部份，就是經上明確說到過的「偶像」。 既然如此，他們該是避之唯恐不及了， 又怎麼會是多神論（裡頭還有神是「人造的」）？ : 這個應該是想講，因為沒有上天堂，就是下地獄了 : 大衛沒有升上天，如果有地獄的話，那就是下去了 : 想說死了就只是睡著了，沒有第二次的苦難，因為神就是愛 : 所以不會造地獄來折磨人 若是引用徒2:34，那至多只能說大衛沒有升天，而無法過度詮釋他一定下地獄。 我發現與耶證討論時，有一個很重要的原則要遵守（這也是討論經文的基本態度）， 就是不能只看單一經文，而是需要理解經文的上下文脈絡。 這句經文豈能單單理解成「大衛沒有升天，那就是下地獄」？ 這句經文緊扣的脈絡，彼得是在講「耶穌就是救主」。 彼得從大衛的詩、神對大衛的誓言，來闡述這件事。 他認為大衛是預先看明這件事的人，而大衛早在耶穌升天前就已過世， 不像當時的人們親眼看見、親耳聽見耶穌升天，才說耶穌是救主， 早在耶穌降生之前許久，大衛就已直直指出耶穌基督的救主身份， 因此以色列人實在不需懷疑耶穌的身份，應當接受耶穌為救主。 這段經文根本不是在說「大衛死後沒有升天」。 : : 由於唐牧師秉持的是「三位一體」觀念， : : 因此，他此處的「高低」，指的是「創造」與「受造」之間的關係， : : 亦即：上帝一個名，有聖父、聖子、聖靈三個位格， : : 　　　這三個位格沒有孰高孰低，也沒有誰是被造的。 : : 而耶證此處想證明的只是聖經有說出高低， : : 但其實並未回應到唐牧師的點（主要是「創造—受造」）。 : 這邊的話我就有點看不太懂了 : 假設沒有被造或是受造的話，那分大小的意思是什麼呢？ : 這就有點不明白了 我的意思是，耶證在此處只是強舉經文反駁唐牧師。 我的理由是，唐牧師強調的是三位一體（之中無受造者），因此沒有誰大誰小， 但耶證並未針對這一點來做反駁，只是單純說「明明經上就有說誰大誰小」。 : 真的非常感謝您回覆我，因為很多版友的回覆都是聖經 : 看了都是滿滿的感動，感謝您 :) : 要回覆的時候說引言超過80% : 所以就又再刪了一些，希望不會造成閱讀上的困難 : 感謝 在討論的過程，我也學到很多，謝謝你:) 相信這樣的討論，會讓我們對於教義、神學，有更進一步的瞭解。 -- 耶和華如此說： 你們當站在路上察看，訪問古道，哪是善道，便行在其間； 這樣，你們心裏必得安息。（耶六16） --

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