※ 引述《ruru1212 (老牛)》之铭言： : 感谢wosindsie弟兄的回覆，有些部份我怕删掉会影响到别人的阅读 : 所以我稍微删了一点点，怕看不到我的回答，请见谅@_@ 并未影响到阅读，弟兄不需挂怀:) 有件事不是很重要，但……，其实我是姊妹。 : 基本上耶证人的弟兄跟我讨论圣经，已经有大概半年多了 : 虽然每次都觉得很奇怪，但是我还是继续跟他讨论下去了 : 因为我不是很清楚他们是否里面都是这样的观点，但是提出我所领受的看法 还是一样，我对耶证接触不多， 所以只能针对弟兄对耶证的观察了解，提出疑虑， 期望在这种往返中，能让弟兄感到奇怪的部份，得到进一步的澄清。 : 1. : 他们并不是一神论的，有引用，耶稣是个神，撒旦也是个神 : 只是耶和华是独一的真神，其他的神都是假的。 这个部份，我会觉得很奇怪。 是多神论，就不会是一神论；反之亦然。 耶证的这种解释，用成这两种说法都是矛盾的： 1.是多神论，但又强调独一真神（ruru1212弟兄提供） 2.是一神论，又说有其他神（我读到的资料） （附带一提，如果说只有一位神是真的，其他都是假的， 　那在根本思维上应是一神论没有错。几行後会提到。） 关於神论，以三位一体的架构来说，是用这种方式做出结论的：本质与位格。 在上一篇提到基督教的神论：一上帝（本质），有圣父、圣子与圣灵（位格）。 这三位格都是同一本质：（亚他拿修信经） 　非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。 　父是上帝，子是上帝，圣灵是上帝，不是三上帝，而是一上帝。 　 倘若耶证认为耶稣为受造者， 那麽在本质上，他就与神是不同的（神非受造）， 亦即：他不是神，或他的神性是被赋予的，他本来不是神。 经上述及撒但时，说的是基路伯，是受造的天使，而非创造的神。 所以说撒但是神，是非常奇怪的讲法。 : 2. : 耶稣是神所首造的(有提过耶稣是最大的天使长) 我读的资料里，耶证确实认为耶稣是神首造， 但就是不知道耶证人认为「耶稣是最大的天使长」的依据了。 歌罗西书1:15：爱子是……首生的，在一切被造的以先。（和合本） 在基督教里，这句经文的理解是：圣子为圣父所生，参与创世大工。 但耶证人的解读是：圣子是圣父创造的第一个受造者，受造後参与创世大工。 此处涉及到的概念是「生与被生」与「创造者与被造物」。 前者在本质上是一致的，举例来说：父母(人)生子女(人)。 （其实这个例子举的不是太好，但只是表达本质一致的意思） 後者则是异质，如：米勒(人)画拾穗(物)。 所以，在与亚流主义对抗，扞卫圣子非受造时，所颁布的〈尼西亚信经〉， 便宣告耶稣是被生而非被造。而耶证强调耶稣受造的论点，即与亚流主义相同。 : 3. : 不知道异不异端到底有没有什麽样的差别？ : 因为我们如果都是崇拜同一个上帝的话，结果会是不一样的吗？ : 如果是异端的话，那就不会得救吗？我还挺好奇的 这也是一个大哉问，简单来说是这样的： 请回到基督教教义来思考。 1.我们信的是一个神，还是很多神？ 2.我们要怎麽做，罪才能蒙赦免？ 3.为什麽我们信耶稣，罪可蒙赦免？又能蒙神认纳我们为祂子女？ 我不清楚耶证如何论述救赎论，又或者他们有没有救赎论。 但是，救赎论是基督教很重要的教义与教导之一，它论及了如何得救。 : 因为耶和华见证人说，所有的人都会听见真理，然後知道确定是真理 : 但是他不接受才会死亡。但没有地狱，因为神就是爱，所以他不会造 : 地狱。 神就是爱，但神也是公义。 : 弟兄真的非常了解他们耶 : 因为我手上就有两本圣经，翻开来看确实如此…感谢… : 我会再问过他的 : 但是他们是多神论，就是只有耶和华是真神，其他的都是人造或是受造的 : 这点我会提出来看他怎麽解释，但是我想他会说这是另一位神。 「他们是多神论，就是只有耶和华是真神，其他的都是人造或是受造的」 我还是觉得这个神论很奇怪。 就我了解，耶证很会遵守经文。 以禁止输血为例，耶证的理由之一是经文徒15:28-29： 「圣灵和我们定意不将别的重担放在你们身上，惟有几件事是不可少的， 　就是禁戒祭偶像的物和血，并勒死的牲畜和奸淫。 　这几件你们若能自己禁戒不犯就好了。」 这句经文里不只提到「血」，也说到「偶像」。 如果「只有耶和华是真神」，其他都是「受造或人造的」， 那麽「人造的」这个部份，就是经上明确说到过的「偶像」。 既然如此，他们该是避之唯恐不及了， 又怎麽会是多神论（里头还有神是「人造的」）？ : 这个应该是想讲，因为没有上天堂，就是下地狱了 : 大卫没有升上天，如果有地狱的话，那就是下去了 : 想说死了就只是睡着了，没有第二次的苦难，因为神就是爱 : 所以不会造地狱来折磨人 若是引用徒2:34，那至多只能说大卫没有升天，而无法过度诠释他一定下地狱。 我发现与耶证讨论时，有一个很重要的原则要遵守（这也是讨论经文的基本态度）， 就是不能只看单一经文，而是需要理解经文的上下文脉络。 这句经文岂能单单理解成「大卫没有升天，那就是下地狱」？ 这句经文紧扣的脉络，彼得是在讲「耶稣就是救主」。 彼得从大卫的诗、神对大卫的誓言，来阐述这件事。 他认为大卫是预先看明这件事的人，而大卫早在耶稣升天前就已过世， 不像当时的人们亲眼看见、亲耳听见耶稣升天，才说耶稣是救主， 早在耶稣降生之前许久，大卫就已直直指出耶稣基督的救主身份， 因此以色列人实在不需怀疑耶稣的身份，应当接受耶稣为救主。 这段经文根本不是在说「大卫死後没有升天」。 : : 由於唐牧师秉持的是「三位一体」观念， : : 因此，他此处的「高低」，指的是「创造」与「受造」之间的关系， : : 亦即：上帝一个名，有圣父、圣子、圣灵三个位格， : : 　　　这三个位格没有孰高孰低，也没有谁是被造的。 : : 而耶证此处想证明的只是圣经有说出高低， : : 但其实并未回应到唐牧师的点（主要是「创造—受造」）。 : 这边的话我就有点看不太懂了 : 假设没有被造或是受造的话，那分大小的意思是什麽呢？ : 这就有点不明白了 我的意思是，耶证在此处只是强举经文反驳唐牧师。 我的理由是，唐牧师强调的是三位一体（之中无受造者），因此没有谁大谁小， 但耶证并未针对这一点来做反驳，只是单纯说「明明经上就有说谁大谁小」。 : 真的非常感谢您回覆我，因为很多版友的回覆都是圣经 : 看了都是满满的感动，感谢您 :) : 要回覆的时候说引言超过80% : 所以就又再删了一些，希望不会造成阅读上的困难 : 感谢 在讨论的过程，我也学到很多，谢谢你:) 相信这样的讨论，会让我们对於教义、神学，有更进一步的了解。 -- 耶和华如此说： 你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间； 这样，你们心里必得安息。（耶六16） --

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