※ 引述《wosindsie (Hallowed Be Thy Name)》之銘言： : 兄姊平安，ruru1212弟兄平安。 : 關於三位一體及耶和華見證人，是一個大哉問。 : 三位一體，由於實在深闊，而我所知有限， : 只能就自己知道的部份來給予回應，若有不足與錯謬，還望兄姊補闕與指正。 : 至於耶和華見證人，我的實質接觸不多（共兩次，一次被約讀經，另次讀經）， : 不過若是針對弟兄貼的耶證對唐牧師的回應，倒可提出我認為有疑慮的問題。 : 關於三位一體的部分是：（若有興趣，可參〈亞他拿修信經〉） : 1.嚴格說起來，三位一體指稱的，不是「什麼」，而是「誰」。 : 2.三位一體的架構是這樣的：上帝在本質上是一，在位格上是三。 : 3.在神學詞彙裡，三位一體這個詞彙的概念，主要用於區別以下神學觀點： : 　a.三神論（三位異體）：有三位神，分別是聖父、聖子與聖靈，本質不同。 : 　　　 : 　　這當然並不符合聖經的教導。 : 　　十誡裡的第一誡便是： : 　　「我是耶和華─你的神……除了我以外，你不可有別的神。」（出20:2-3） : 　　再說，三神論的神是複數的，無異於多神論。 : 　b.神格唯一論：只有一位神，聖子是受造的。 : 　　神格唯一論是另個極端，也不符合聖經教導。 : 　　它否認了聖子與聖靈的神性。 : 　在a.觀點裡，聖子是真神； : 　在b.觀點裡，聖子是真人，或祂是受造者，祂神性由聖父賦予， : 　但在聖經裡，上述兩個神學論點，都只能解釋部份經文，無法通過整部聖經的檢驗。 : 　能通過整部聖經檢驗的歸納是：聖子是真神，也是真人；即：聖子具神人二性。 : 　（聖子的「神人二性」，若有興趣請參〈迦克墩信經〉） : 不論是偏向否定聖子的人性，或偏向否定聖子的神性，都是異端。 : 就如史普羅牧師著作裡提到的一個小插曲。 : 他說自己還在神學院唸書時，有位老師曾經在課堂上做一個結論： : 「各位，如果你不接受〈迦克墩信經〉，那你就要替自己選擇一個異端。」 : 也許，弟兄會覺得這樣就被判為異端，是很奇怪的事， : 但事實上，這確實是有所幫助的， : 偏向任何一端，都隱藏讓基督信仰系統瓦解的危機。 : 歷史上對於異端的指控，手法上確實過於偏激， : 但我們也不可因此就不對教義、神學去做思量與分辨。 : 這是兩碼子事：分辨與打壓。 感謝wosindsie弟兄的回覆，有些部份我怕刪掉會影響到別人的閱讀 所以我稍微刪了一點點，怕看不到我的回答，請見諒@_@ 基本上耶證人的弟兄跟我討論聖經，已經有大概半年多了 雖然每次都覺得很奇怪，但是我還是繼續跟他討論下去了 因為我不是很清楚他們是否裡面都是這樣的觀點，但是提出我所領受的看法 1. 他們並不是一神論的，有引用，耶穌是個神，撒旦也是個神 只是耶和華是獨一的真神，其他的神都是假的。 2. 耶穌是神所首造的(有提過耶穌是最大的天使長) 3. 不知道異不異端到底有沒有什麼樣的差別？ 因為我們如果都是崇拜同一個上帝的話，結果會是不一樣的嗎？ 如果是異端的話，那就不會得救嗎？我還挺好奇的 因為耶和華見證人說，所有的人都會聽見真理，然後知道確定是真理 但是他不接受才會死亡。但沒有地獄，因為神就是愛，所以他不會造 地獄。 以上書籍小弟會去拜讀，感謝wosindsie的回覆， 因為我周遭也有些朋友看我在討論，也想知道答案 雖然他們並不是基督徒，但是也會想知道 : 持平而論，牧師這樣說也……不算有問題啦（語氣非常猶豫） : 我很好奇ruru1212弟兄在請教牧師時，有無特別提到耶和華見證人？ : 我自己的想法是， : 既然弟兄有心想在教義上更加探究，而且看起來是與耶和華見證人有關， : 那麼，還是嚴謹一些較好。 : : 但是最近一直有耶和華見證人的人來找我聊聖經 : : 可是我都覺得好像怪怪的= =，很多論點怪怪 : : 所以想不知道是否有人可以討論一下？ : : 目前有聽唐崇榮牧師的講道，覺得很棒 : : 所以去查了一下有沒有有關三位一體和耶和華見證人 : : 的相關事，影片的部份只有提到他是異端 : : 後來查了一下網頁，這是結果貼在下面 : : 因為看了以後，覺得很多版友真的都很厲害 : : 所以才想請教一下，畢竟如果真有人來找我們討論聖經 : : 應該是要分享一下自己所領受的，讓他人得利益才是@_@ : : 所以也沒有一直推辭他來跟我討論聖經，因為我有時候 : : 在想，說不定自己也不是對的才是OAQ : : 拜託了，感激不盡 : 也或者，就是「常做準備，並以溫柔、敬畏的心來回答」。:) 謝謝，因為其實我也是在思考，神告訴我們 要愛人如己，所以我們希望所有的弟兄姐妹都可以得救 所以才想多了解一些真理，看看能不能有什麼改變才是 :) : : 1. 而新約時代從來沒有“耶和華的見證人”這句話。 : : 所以他們到底是替誰作見證，我是莫名奇妙。 : : --------------------------------------------- : : 請看聖經(和合本)原文: 對照英文可以看得更清楚, 中文裡 : : 的名詞"見證"和"見證人"英文都是"witness", 為突出重點, : : 就不引用更多的經文了. : : 以賽亞書43:10 耶和華說：“你們就是我的見證人，我所揀選的僕人......" : : 約翰福音18:37 耶穌回答說，你說我是王。我為此而生，也為此來到世間， : : 特為給真理作見證(人)。 : : 使徒行傳1:8 在耶路撒冷，猶太全地，和撒瑪利亞，直到地極，作我的見證(人) : : 啟示錄11:3 我要使我那兩個見證人，穿著毛衣，傳道一千二百六十天。 : : 啟示錄17:6 我又看見那女人喝醉了聖徒的血，和為耶穌作見證之人的血。 : 唐牧師感到莫名其妙的是「耶和華的見證人」。 : 而耶證人的回應卻是「見證」。 : 這種情形是「答非所問」， : 嚴格說來，並未回應到「耶和華的見證人？」這個疑問。 : : 2. 他們不信三位一體、不信耶穌是神， : : -------------------------------------------------- -- : : 以下三段經文表明, "神(上帝)"這個概念不可能包括"道", "神的兒子"和"耶穌基督". : : ,約翰福音1:1 太初有道，道與神同在， : : 約翰福音20:31 但記這些事，要叫你們信耶穌是基督，是神的兒子。 : : 啟示錄1:1 耶穌基督的啟示，就是神賜給他，叫他將必要成的事指示他的僕人。 : 唐牧師說：耶證不信三位一體，不信耶穌是神。 : 耶證人回：「神」不可能包括「道」、「神的兒子」和「耶穌基督」。 : 耶證人的證據是：約1:1、約20:31、啟1:1。 : 確實，從耶證人的證據，我們可以完全確定耶證的神論並非三位一體。 : 但此時問題就來了：他們的神論，是三神論（三位異體），還是神格唯一論？ : 此處耶證並非沒有破綻： : 當耶證援用約1:1「太初有道，道與神同在」， : 舉證說「神」與「道」是兩個不相容的概念時， : 便無法解釋約1:1的下半句「道就是神」。 : 據我所知，耶證之所以能夠解釋，採取的作法是：用自己版本的聖經。 : 因此，約1:1，耶證版本是這樣的： : 在最初就有「話語」，「話語」跟上帝同在，「話語」是個神。 弟兄真的非常了解他們耶 因為我手上就有兩本聖經，翻開來看確實如此…感謝… 我會再問過他的 但是他們是多神論，就是只有耶和華是真神，其他的都是人造或是受造的 這點我會提出來看他怎麼解釋，但是我想他會說這是另一位神。 : : 地獄的翻譯比較複雜, 為簡單起見, 我們用反證法. 沒進入天堂的應該就是在地獄了. : : 約翰福音3:13 除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天。 : : 馬太福音11:11 凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的。然而天國里最小的，比 : : 他還大。 : : 使徒行傳2:34 大衛並沒有升到天上 : 這一段我不是很瞭解耶證想表達什麼，故略過。 這個應該是想講，因為沒有上天堂，就是下地獄了 大衛沒有升上天，如果有地獄的話，那就是下去了 想說死了就只是睡著了，沒有第二次的苦難，因為神就是愛 所以不會造地獄來折磨人 : : 只有他本人心中有數了. : : 約 翰 福 音14:28 因為父是比我大的。 : : 約翰福音17:3 認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督 : 由於唐牧師秉持的是「三位一體」觀念， : 因此，他此處的「高低」，指的是「創造」與「受造」之間的關係， : 亦即：上帝一個名，有聖父、聖子、聖靈三個位格， : 　　　這三個位格沒有孰高孰低，也沒有誰是被造的。 : 而耶證此處想證明的只是聖經有說出高低， : 但其實並未回應到唐牧師的點（主要是「創造—受造」）。 這邊的話我就有點看不太懂了 假設沒有被造或是受造的話，那分大小的意思是什麼呢？ 這就有點不明白了 : : 5. 耶和華見證人不過是諾斯底派(Gnosticism)，加上亞流派異端在20世紀初，19世紀末 : : 大行其道的一種異端的複活。 : 嗯……，這一段結語，主要是在表明耶證才是真道。 : 或許？ : 但我知道的是，在基督教裡， : 預言指向的都是基督，不是「耶和華見證人」。 : 我們也只是因見證了上帝大能，因此符合經上所載的見證者名號。 : 我們確信預言指向基督， : 也因而確信我們的救主為耶穌基督，而非「耶和華見證人」。 : 「我向一切聽見這書上預言的作見證， : 　若有人在這預言上加添甚麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上； : 　這書上的預言，若有人刪去甚麼，神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去他的分。 : 　證明這事的說：『是了，我必快來！』」 : 「阿們！ : 　主耶穌啊，我願祢來！」（啟22:18-20） 真的非常感謝您回覆我，因為很多版友的回覆都是聖經 看了都是滿滿的感動，感謝您 :) 要回覆的時候說引言超過80% 所以就又再刪了一些，希望不會造成閱讀上的困難 感謝 --

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