※ 引述《wosindsie (Hallowed Be Thy Name)》之铭言： : 兄姊平安，ruru1212弟兄平安。 : 关於三位一体及耶和华见证人，是一个大哉问。 : 三位一体，由於实在深阔，而我所知有限， : 只能就自己知道的部份来给予回应，若有不足与错谬，还望兄姊补阙与指正。 : 至於耶和华见证人，我的实质接触不多（共两次，一次被约读经，另次读经）， : 不过若是针对弟兄贴的耶证对唐牧师的回应，倒可提出我认为有疑虑的问题。 : 关於三位一体的部分是：（若有兴趣，可参〈亚他拿修信经〉） : 1.严格说起来，三位一体指称的，不是「什麽」，而是「谁」。 : 2.三位一体的架构是这样的：上帝在本质上是一，在位格上是三。 : 3.在神学词汇里，三位一体这个词汇的概念，主要用於区别以下神学观点： : 　a.三神论（三位异体）：有三位神，分别是圣父、圣子与圣灵，本质不同。 : 　　　 : 　　这当然并不符合圣经的教导。 : 　　十诫里的第一诫便是： : 　　「我是耶和华─你的神……除了我以外，你不可有别的神。」（出20:2-3） : 　　再说，三神论的神是复数的，无异於多神论。 : 　b.神格唯一论：只有一位神，圣子是受造的。 : 　　神格唯一论是另个极端，也不符合圣经教导。 : 　　它否认了圣子与圣灵的神性。 : 　在a.观点里，圣子是真神； : 　在b.观点里，圣子是真人，或祂是受造者，祂神性由圣父赋予， : 　但在圣经里，上述两个神学论点，都只能解释部份经文，无法通过整部圣经的检验。 : 　能通过整部圣经检验的归纳是：圣子是真神，也是真人；即：圣子具神人二性。 : 　（圣子的「神人二性」，若有兴趣请参〈迦克墩信经〉） : 不论是偏向否定圣子的人性，或偏向否定圣子的神性，都是异端。 : 就如史普罗牧师着作里提到的一个小插曲。 : 他说自己还在神学院念书时，有位老师曾经在课堂上做一个结论： : 「各位，如果你不接受〈迦克墩信经〉，那你就要替自己选择一个异端。」 : 也许，弟兄会觉得这样就被判为异端，是很奇怪的事， : 但事实上，这确实是有所帮助的， : 偏向任何一端，都隐藏让基督信仰系统瓦解的危机。 : 历史上对於异端的指控，手法上确实过於偏激， : 但我们也不可因此就不对教义、神学去做思量与分辨。 : 这是两码子事：分辨与打压。 感谢wosindsie弟兄的回覆，有些部份我怕删掉会影响到别人的阅读 所以我稍微删了一点点，怕看不到我的回答，请见谅@_@ 基本上耶证人的弟兄跟我讨论圣经，已经有大概半年多了 虽然每次都觉得很奇怪，但是我还是继续跟他讨论下去了 因为我不是很清楚他们是否里面都是这样的观点，但是提出我所领受的看法 1. 他们并不是一神论的，有引用，耶稣是个神，撒旦也是个神 只是耶和华是独一的真神，其他的神都是假的。 2. 耶稣是神所首造的(有提过耶稣是最大的天使长) 3. 不知道异不异端到底有没有什麽样的差别？ 因为我们如果都是崇拜同一个上帝的话，结果会是不一样的吗？ 如果是异端的话，那就不会得救吗？我还挺好奇的 因为耶和华见证人说，所有的人都会听见真理，然後知道确定是真理 但是他不接受才会死亡。但没有地狱，因为神就是爱，所以他不会造 地狱。 以上书籍小弟会去拜读，感谢wosindsie的回覆， 因为我周遭也有些朋友看我在讨论，也想知道答案 虽然他们并不是基督徒，但是也会想知道 : 持平而论，牧师这样说也……不算有问题啦（语气非常犹豫） : 我很好奇ruru1212弟兄在请教牧师时，有无特别提到耶和华见证人？ : 我自己的想法是， : 既然弟兄有心想在教义上更加探究，而且看起来是与耶和华见证人有关， : 那麽，还是严谨一些较好。 : : 但是最近一直有耶和华见证人的人来找我聊圣经 : : 可是我都觉得好像怪怪的= =，很多论点怪怪 : : 所以想不知道是否有人可以讨论一下？ : : 目前有听唐崇荣牧师的讲道，觉得很棒 : : 所以去查了一下有没有有关三位一体和耶和华见证人 : : 的相关事，影片的部份只有提到他是异端 : : 後来查了一下网页，这是结果贴在下面 : : 因为看了以後，觉得很多版友真的都很厉害 : : 所以才想请教一下，毕竟如果真有人来找我们讨论圣经 : : 应该是要分享一下自己所领受的，让他人得利益才是@_@ : : 所以也没有一直推辞他来跟我讨论圣经，因为我有时候 : : 在想，说不定自己也不是对的才是OAQ : : 拜托了，感激不尽 : 也或者，就是「常做准备，并以温柔、敬畏的心来回答」。:) 谢谢，因为其实我也是在思考，神告诉我们 要爱人如己，所以我们希望所有的弟兄姐妹都可以得救 所以才想多了解一些真理，看看能不能有什麽改变才是 :) : : 1. 而新约时代从来没有“耶和华的见证人”这句话。 : : 所以他们到底是替谁作见证，我是莫名奇妙。 : : --------------------------------------------- : : 请看圣经(和合本)原文: 对照英文可以看得更清楚, 中文里 : : 的名词"见证"和"见证人"英文都是"witness", 为突出重点, : : 就不引用更多的经文了. : : 以赛亚书43:10 耶和华说：“你们就是我的见证人，我所拣选的仆人......" : : 约翰福音18:37 耶稣回答说，你说我是王。我为此而生，也为此来到世间， : : 特为给真理作见证(人)。 : : 使徒行传1:8 在耶路撒冷，犹太全地，和撒玛利亚，直到地极，作我的见证(人) : : 启示录11:3 我要使我那两个见证人，穿着毛衣，传道一千二百六十天。 : : 启示录17:6 我又看见那女人喝醉了圣徒的血，和为耶稣作见证之人的血。 : 唐牧师感到莫名其妙的是「耶和华的见证人」。 : 而耶证人的回应却是「见证」。 : 这种情形是「答非所问」， : 严格说来，并未回应到「耶和华的见证人？」这个疑问。 : : 2. 他们不信三位一体、不信耶稣是神， : : -------------------------------------------------- -- : : 以下三段经文表明, "神(上帝)"这个概念不可能包括"道", "神的儿子"和"耶稣基督". : : ,约翰福音1:1 太初有道，道与神同在， : : 约翰福音20:31 但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子。 : : 启示录1:1 耶稣基督的启示，就是神赐给他，叫他将必要成的事指示他的仆人。 : 唐牧师说：耶证不信三位一体，不信耶稣是神。 : 耶证人回：「神」不可能包括「道」、「神的儿子」和「耶稣基督」。 : 耶证人的证据是：约1:1、约20:31、启1:1。 : 确实，从耶证人的证据，我们可以完全确定耶证的神论并非三位一体。 : 但此时问题就来了：他们的神论，是三神论（三位异体），还是神格唯一论？ : 此处耶证并非没有破绽： : 当耶证援用约1:1「太初有道，道与神同在」， : 举证说「神」与「道」是两个不相容的概念时， : 便无法解释约1:1的下半句「道就是神」。 : 据我所知，耶证之所以能够解释，采取的作法是：用自己版本的圣经。 : 因此，约1:1，耶证版本是这样的： : 在最初就有「话语」，「话语」跟上帝同在，「话语」是个神。 弟兄真的非常了解他们耶 因为我手上就有两本圣经，翻开来看确实如此…感谢… 我会再问过他的 但是他们是多神论，就是只有耶和华是真神，其他的都是人造或是受造的 这点我会提出来看他怎麽解释，但是我想他会说这是另一位神。 : : 地狱的翻译比较复杂, 为简单起见, 我们用反证法. 没进入天堂的应该就是在地狱了. : : 约翰福音3:13 除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。 : : 马太福音11:11 凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的。然而天国里最小的，比 : : 他还大。 : : 使徒行传2:34 大卫并没有升到天上 : 这一段我不是很了解耶证想表达什麽，故略过。 这个应该是想讲，因为没有上天堂，就是下地狱了 大卫没有升上天，如果有地狱的话，那就是下去了 想说死了就只是睡着了，没有第二次的苦难，因为神就是爱 所以不会造地狱来折磨人 : : 只有他本人心中有数了. : : 约 翰 福 音14:28 因为父是比我大的。 : : 约翰福音17:3 认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督 : 由於唐牧师秉持的是「三位一体」观念， : 因此，他此处的「高低」，指的是「创造」与「受造」之间的关系， : 亦即：上帝一个名，有圣父、圣子、圣灵三个位格， : 　　　这三个位格没有孰高孰低，也没有谁是被造的。 : 而耶证此处想证明的只是圣经有说出高低， : 但其实并未回应到唐牧师的点（主要是「创造—受造」）。 这边的话我就有点看不太懂了 假设没有被造或是受造的话，那分大小的意思是什麽呢？ 这就有点不明白了 : : 5. 耶和华见证人不过是诺斯底派(Gnosticism)，加上亚流派异端在20世纪初，19世纪末 : : 大行其道的一种异端的复活。 : 嗯……，这一段结语，主要是在表明耶证才是真道。 : 或许？ : 但我知道的是，在基督教里， : 预言指向的都是基督，不是「耶和华见证人」。 : 我们也只是因见证了上帝大能，因此符合经上所载的见证者名号。 : 我们确信预言指向基督， : 也因而确信我们的救主为耶稣基督，而非「耶和华见证人」。 : 「我向一切听见这书上预言的作见证， : 　若有人在这预言上加添甚麽，神必将写在这书上的灾祸加在他身上； : 　这书上的预言，若有人删去甚麽，神必从这书上所写的生命树和圣城删去他的分。 : 　证明这事的说：『是了，我必快来！』」 : 「阿们！ : 　主耶稣啊，我愿祢来！」（启22:18-20） 真的非常感谢您回覆我，因为很多版友的回覆都是圣经 看了都是满满的感动，感谢您 :) 要回覆的时候说引言超过80% 所以就又再删了一些，希望不会造成阅读上的困难 感谢 --

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