兄姊平安，BarBatos平安。 這篇是想對 BarBatos 對經文的理解，做出一些解釋。:) 若有誤，懇請兄姊指正。 （很抱歉，因為我太囉唆了，寫到後來發現內文有點長……。T_T） ※ 引述《BarBatos (力天使侯爵)》之銘言： : 純閒聊一下，我沒有讀過聖經，但是我讀過石頭丟淫婦的故事.. : 個人對這個故事的理解是，耶穌要告誡人們，如果你也同樣會犯相同的(?)錯，就不要 : 亟欲去審判別人... 對於這個故事我的想法是如此。 約翰福音八3-11： 「文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來，叫她站在當中，就對耶穌說： 『夫子，這婦人是正行淫之時被拿的。摩西在律法上吩咐我們把這樣的婦人用 石頭打死。你說該把她怎麼樣呢？』他們說這話，乃試探耶穌，要得著告他的 把柄。耶穌卻彎著腰，用指頭在地上畫字。他們還是不住地問他，耶穌就直起 腰來，對他們說：『你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。』於是 又彎著腰，用指頭在地上畫字。他們聽見這話，就從老到少，一個一個地都出 去了，只剩下耶穌一人，還有那婦人仍然站在當中。耶穌就直起腰來，對她說： 『婦人，那些人在哪裏呢？沒有人定你的罪嗎？』她說：『主啊，沒有。』 耶穌說：『我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！』」 請留意，主耶穌說的是：「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。」 而不是：「你們中間誰是完全不可能會犯相同罪的，誰就可以先拿石頭打她。」 這一點很重要，將決定後半段的論述。 請容我對這段經文的背景簡單說明一下。 文士與法利賽人，對律法、經文相當熟稔，嚴守律法， 在當時的人看來，他們是很虔敬的，是義的化身。 但是，主耶穌對於他們，卻是絲毫情面不留地大力指責他們假冒為善（太二三1-36）， 而他們也看主耶穌不順眼，多方要扯祂後腿、試探祂，約翰福音八3-11即是其中之一。 怎麼說這是試探？ 當時猶太人受羅馬帝國統治，並未有政治上的實權。 因此，儘管有人犯了猶太律法上的罪，猶太社群也不得隨意憑著他們的律法來處置。 如果用了猶太律法來處置，那便是犯了統治國的罪。 法利賽人當時給耶穌的，就是這種兩難處境。 法利賽人的思維很可能是： 如果耶穌說照律法，把婦人用石頭打死，那祂會觸犯羅馬帝國的法律， 而耶穌若要避開觸犯羅馬帝國法律的可能，回答把婦人放了， 那就是違反猶太人的律法，他們可以指責耶穌不符律法，從祂那邊奪回人民的敬仰。 也就是說，不管耶穌的回答是哪一種，他們都可以「得著告祂的把柄」。 請注意，文士和法利賽人都是很虔敬、很奉行律法的人。 所以，如果耶穌當時的回答是：「你們中間誰是完全不可能會犯相同罪的， 誰就可以先拿石頭打她。」，那麼，那位行淫被逮的婦女大概就立馬沒命了。 因為，文士和法利賽人絕對不會認為自己會犯姦淫——相同的罪。 但是，主耶穌說的是：「你們中間誰是沒有罪的，誰就可以先拿石頭打她。」 對於非常遵守律法的文士和法利賽人來說，就算他們恨耶穌恨得牙癢癢， 還不至於敢說自己無罪，自然也就不可能拿石頭打死那名婦人。 更有意思的其實在後頭，主對婦人所說的話。 主問：「婦人，那些人在哪裏呢？沒有人定你的罪嗎？」 婦人說，主啊，沒有。 主說：「我也不定你的罪。去吧，從此不要再犯罪了！」 這一處較常被注意到的是藍色的部份，也是基督徒用以自省的重點。 對信徒來說，有罪有誤的文士與法利賽人，不定婦人罪也就罷了， 但耶穌是至高的審判者，是在場唯一有資格審判婦人、定她罪的人，竟也不定她罪！ 哇！這是多震撼人心的一件事！ 定罪是什麼意思呢？定罪，是把罪，確實定下來。 它是針對違反規定的事項，所進行的宣判，而宣判則是為要判刑。 也就是說，這是裁決、是審判。 把罪定下來之前，我們無法確切得知， 自己要為自己的罪，付上多少確實的代價； 之後，我們則是鐵定要為自己的罪受相當的懲處。 在這個脈絡裡，便是要用嚴厲的律法，來做懲處——用石頭丟死。 接著，請留心下一句，也就是紅色的部分：「不要再犯罪了。」 這句話裡的「罪」指的是什麼？ 是一種廣泛性的說法嗎？如對文士、法利賽人說「你們若沒有罪」的那種「罪」？ 還是有特定的指涉呢？ 這需要退回婦人被抓到耶穌跟前的脈絡來思考：她為何會被抓？ 因她行淫，犯了姦淫的罪，而文士與法利賽人想利用她來試探耶穌。 所以，這裡的「罪」，指的就是「姦淫」。 我要強調的是：耶穌根本沒說婦人行淫無罪。 更確切來說，耶穌很明確地說出婦人有罪， 只是，祂不定她罪！不讓婦人受嚴厲的律法制裁。 但是，罪仍是罪。 耶穌並未因試探、因自己生命受到「威脅」，就說那不是罪； 也未因不（忍）讓婦人受審判，就說婦人沒有犯罪。 既然是罪，就要受審判，為自己的過錯付出代價。 （這一點，其實是現在的基督徒應當思考的。 　當我們偏離了正確的罪觀，也就偏離了基督教最根本的教義教導。） 但是，耶穌對婦人說的、做的， 雖令我們感到震撼，卻也讓我們感到困惑。 祂赦免了她，婦人看似一點都不需為自己犯下的過錯，付出代價。 是的，祂的作為何等慈愛，但是，這不禁讓我們想問：公義又何在？ 難道是婦人就生對年代，可以碰到大發慈心的耶穌，幸運到不需為過錯付出代價， 而誰叫我們活該，生錯世代，所以得為自己的過錯付出代價？ 自然不是這樣的。神是慈愛的神，也是公義的神。 祂有多公義，就有多慈愛。祂有多慈愛，就有多公義。 而公義，其實就在十字架上： 祂在十字架上，代替她承受了應受的懲處，正如祂也代我們承受了神的震怒。 「神使那無罪的，替我們成為罪，好叫我們在祂裏面成為神的義。」（林後五21） 我們都是有罪的，我們也都不斷犯罪，但是上帝差遣祂的獨生子， 代我們這些本應死在罪中也不足惜的罪人釘十字架，承受了上帝的震怒， 而我們因信靠祂，而被上帝歸算為義。 祂是至高聖潔的神，為完成天父旨意，屈就在與我們同樣軟弱的肉身之中。 祂活在世間時，需要吃喝休息，也要養家餬口，克盡為人子的責任義務。 祂原是尊貴的，卻降卑為人。祂不僅降卑為「人」，還是降卑為「人下之人」。 祂不僅和我們一樣飽受肉身限制的苦楚，在世時更無可使身體感到慰藉的物質享受。 面對受釘即將到來，祂也因極大的痛苦， 顯露出（我們會認為）軟弱的意念，迫切祈求天父挪去那命定的旨意。 祂獻上自己，平息了上帝因世人虧損祂榮耀的震怒，用寶血將我們贖回。 我們有多罪孽，祂的寶血就有多珍貴，我們的贖價就有多高。 「因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀；如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖， 　就白白地稱義。」（羅三23-24） 罪就是罪，不會因為罪人很可憐，就可以辯稱為無罪。 如果罪會因為很可憐就變無罪，那便是是非不分了。 但另一方面，我們也需要去省思的是： 我們要怎麼讓人知道他有罪？還有， 說人有罪，就是把人定罪嗎？ 也許，在世俗的律例是如此吧。 世俗的律例是：當我們說一個人有罪，往往就是要拿這罪的條文來進行懲罰。 但在教會裡，卻更可能是出於愛心的相互督察。 因為我們深知我們只是受了憐憫而稱義，之中沒有一人無罪、是義人。 我們也深知，在脫去受罪挾制、因私慾而逐漸敗壞的舊人後， 我們雖穿上公義、聖潔的新人了，但仍居住在這個罪身之中， 仍時刻需要留意罪，克死罪。 所以，主內手足需以耶穌基督的教導為原則（見下方補充的耶穌對婦人犯罪的處置）， 懷著愛心說誠實話，相互提點那罪，彼此扶持克罪。 : 所以我就想，如果今天綁在木樁上的...是個同性戀呢？ 請問耶穌會怎麼做？ : 一、二話不說第一個拿石頭丟過去 <- 想也知道不可能 : 二、" 如果你們之中有誰不會犯相同的錯，就拿起手中的石頭丟過去" <- 也不行 : 我相信絕大多數篤定自己是異性戀的人，絕對不會想去犯跟同性發生性行為的罪， : 這麼說..絕對也是亂石飛出.. 親愛的BarBatos， 因為你對這段經文的理解有偏誤、你寫的版本裡也少了文士和法利賽人， 所以論述就出岔子了。 耶穌會怎麼做，上面已說了。 這裡我只稍做補充。 耶穌對行淫婦人的處置是： 0.不抹滅她的罪 1.不定罪（不用嚴厲的律法來懲處她） 2.勸戒她：別再犯罪了（勸戒她別再犯當下被點出的罪(克罪)） : 我想表達的意思是，如果今天這個罪，是每個人都有可能會犯的 : 那「或許」大家會有點同理心，因為我們知道我們也有可能會犯一樣的罪， : 就像你我都會行淫啊，如果有那麼一點點的自省，你就會放下手中的石頭，是不是這樣？ : 但是同性戀..很抱歉，我確定我不是。所以我不會犯他們所犯的罪 : 那是不是這樣，我就可以說，你們的行為有罪，會讓家庭價值崩壞，會讓性解放.. : 等等的話去評判他們？ 我覺得這裡你有一些概念混淆了。 0.經文的理解（把耶穌說的「沒有罪」想成「完全不可能會犯相同的罪」） 1.說罪（把罪說出來） 2.定罪（針對違反規定與否，所進行的宣判，並進行懲治） 3.闡述罪可能導致的後果（一種可能性的陳述） 「同性戀是罪」←這是說罪，而非定罪 「你們……有罪，會讓家庭價值崩壞，會讓性解放」←這是陳述可能性，而非定罪 : 我會覺得，這之間的攻防論述表達出來的態度就是：反正我是絕對不會犯這種罪， : 而且犯這種罪的人，是不見容於聖經的...所以我們必須怎麼做云云... : 嗯..其實我還真的希望當初綁在木樁上的是個同性戀:P 親愛的BarBatos，這幾天讀你的發言， 我在心裡勾勒出的你，是個不願見人受欺、願為人伸張正義的樣子。 我想或許正是因為如此， 你會提出這個假設情境：「如果當初綁在木樁上的是個同性戀……」 但是，誠如上頭說的，你對那則經文的理解有誤，所以整個論述是有問題的， 你的這個「還真的希望」，也就失去了「威力」。:) 不過我覺得你這個假設很有意思，所以我照著這個假設來說明： 如果，當初綁在木樁上的是個同性戀……， 那麼，基督教的教導，並不會因此有所不同。 請見路加福音二三39-43： 「那同釘的兩個犯人有一個譏笑他，說：『你不是基督嗎？可以救自己和我們吧！』 「那一個就應聲責備他，說：『你既是一樣受刑的，還不怕神嗎？我們是應該的， 　因我們所受的與我們所做的相稱，但這個人沒有做過一件不好的事。』就說： 　『耶穌啊，你得國降臨的時候，求你記念我！』 「耶穌對他說：『我實在告訴你，今日你要同我在樂園裏了。』」 當日與主一同受釘的有二人，都是強盜，其中一人譏笑祂， 另一人則是認罪，並相信耶穌是上帝，卑微地懇求祂記得他。 未認罪、不認為自己是罪人的那一位，該受什麼懲罰，就受什麼懲罰； 而認罪、相信耶穌是上帝的那位，主則告訴他今晚將同在樂園。 值得留意的是，強盜的認罪，並非只認自己犯的強盜罪，而是自己所有的罪啊！ 認罪悔改裡的認罪，並非部份認罪，而是全面的。 不是「在所有罪犯中，我認這一部份，不認另一部份」，而是全部、所有！ 上帝原先造人是按祂形像，是完美、理想的。也就是說， 我們思想上帝，祂造人的原始形像有多完美、多理想， 反觀我們人的現狀，就會明白，我們對祂形像的虧損之大，所犯的罪之多。 （可參#1IYKx71m，johanna在推文，以溫柔的口吻，對「罪」原始意義給出了說明） （就我的理解，在罪觀上，新、舊教的看法大同小異） 所以，如果當初綁在木樁上的是個同性戀…… 同樣的，他若不認自己所有的罪，即使宣告自己相信耶穌是上帝，那也不得赦罪。 同樣的，他若認為自己只是部份有罪，即使他說自己信靠了上帝，也不得稱義。 罪，是嚴厲的嗎？ 或許在世俗的眼光中，確實是很嚴厲的吧。 不過，朋友，別忘了一件事： 如果我們根本不覺得自己有罪，我們也就是義人了，還需要什麼稱義（赦罪）呢？ 然而，我們基督徒很清楚明白地知道，自己不可能是義人，只是蒙召悔改的罪人。 我們知道自己並不比其他人無罪，只是因信靠上帝，而領受了白白的恩典。 我們知道自己並不比其他人高貴，成聖之路仍需謹慎保守、相互扶持。 這個認知，不僅來自經上所載的：「沒有義人，連一個也沒有。」， 也因十字架、因我們跟隨的主基督。 而祂說過：「我來，本不是召義人悔改，乃是召罪人悔改。」（路五32） 朋友，願上帝祝福你。 -- 耶和華如此說： 你們當站在路上察看，訪問古道，哪是善道，便行在其間； 這樣，你們心裏必得安息。（耶六16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.114.88 不急。版上兄姊也應都很樂意回覆你的任何發言。:) 因為彼前三15啊（眨眼） 更願主的旨意得成，在地裡親像在天裡。 ※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (11/23 11:00)