兄姊平安，BarBatos平安。 这篇是想对 BarBatos 对经文的理解，做出一些解释。:) 若有误，恳请兄姊指正。 （很抱歉，因为我太罗唆了，写到後来发现内文有点长……。T_T） ※ 引述《BarBatos (力天使侯爵)》之铭言： : 纯闲聊一下，我没有读过圣经，但是我读过石头丢淫妇的故事.. : 个人对这个故事的理解是，耶稣要告诫人们，如果你也同样会犯相同的(?)错，就不要 : 亟欲去审判别人... 对於这个故事我的想法是如此。 约翰福音八3-11： 「文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来，叫她站在当中，就对耶稣说： 『夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用 石头打死。你说该把她怎麽样呢？』他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的 把柄。耶稣却弯着腰，用指头在地上画字。他们还是不住地问他，耶稣就直起 腰来，对他们说：『你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。』於是 又弯着腰，用指头在地上画字。他们听见这话，就从老到少，一个一个地都出 去了，只剩下耶稣一人，还有那妇人仍然站在当中。耶稣就直起腰来，对她说： 『妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？』她说：『主啊，没有。』 耶稣说：『我也不定你的罪。去吧，从此不要再犯罪了！』」 请留意，主耶稣说的是：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。」 而不是：「你们中间谁是完全不可能会犯相同罪的，谁就可以先拿石头打她。」 这一点很重要，将决定後半段的论述。 请容我对这段经文的背景简单说明一下。 文士与法利赛人，对律法、经文相当熟稔，严守律法， 在当时的人看来，他们是很虔敬的，是义的化身。 但是，主耶稣对於他们，却是丝毫情面不留地大力指责他们假冒为善（太二三1-36）， 而他们也看主耶稣不顺眼，多方要扯祂後腿、试探祂，约翰福音八3-11即是其中之一。 怎麽说这是试探？ 当时犹太人受罗马帝国统治，并未有政治上的实权。 因此，尽管有人犯了犹太律法上的罪，犹太社群也不得随意凭着他们的律法来处置。 如果用了犹太律法来处置，那便是犯了统治国的罪。 法利赛人当时给耶稣的，就是这种两难处境。 法利赛人的思维很可能是： 如果耶稣说照律法，把妇人用石头打死，那祂会触犯罗马帝国的法律， 而耶稣若要避开触犯罗马帝国法律的可能，回答把妇人放了， 那就是违反犹太人的律法，他们可以指责耶稣不符律法，从祂那边夺回人民的敬仰。 也就是说，不管耶稣的回答是哪一种，他们都可以「得着告祂的把柄」。 请注意，文士和法利赛人都是很虔敬、很奉行律法的人。 所以，如果耶稣当时的回答是：「你们中间谁是完全不可能会犯相同罪的， 谁就可以先拿石头打她。」，那麽，那位行淫被逮的妇女大概就立马没命了。 因为，文士和法利赛人绝对不会认为自己会犯奸淫——相同的罪。 但是，主耶稣说的是：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。」 对於非常遵守律法的文士和法利赛人来说，就算他们恨耶稣恨得牙痒痒， 还不至於敢说自己无罪，自然也就不可能拿石头打死那名妇人。 更有意思的其实在後头，主对妇人所说的话。 主问：「妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？」 妇人说，主啊，没有。 主说：「我也不定你的罪。去吧，从此不要再犯罪了！」 这一处较常被注意到的是蓝色的部份，也是基督徒用以自省的重点。 对信徒来说，有罪有误的文士与法利赛人，不定妇人罪也就罢了， 但耶稣是至高的审判者，是在场唯一有资格审判妇人、定她罪的人，竟也不定她罪！ 哇！这是多震撼人心的一件事！ 定罪是什麽意思呢？定罪，是把罪，确实定下来。 它是针对违反规定的事项，所进行的宣判，而宣判则是为要判刑。 也就是说，这是裁决、是审判。 把罪定下来之前，我们无法确切得知， 自己要为自己的罪，付上多少确实的代价； 之後，我们则是铁定要为自己的罪受相当的惩处。 在这个脉络里，便是要用严厉的律法，来做惩处——用石头丢死。 接着，请留心下一句，也就是红色的部分：「不要再犯罪了。」 这句话里的「罪」指的是什麽？ 是一种广泛性的说法吗？如对文士、法利赛人说「你们若没有罪」的那种「罪」？ 还是有特定的指涉呢？ 这需要退回妇人被抓到耶稣跟前的脉络来思考：她为何会被抓？ 因她行淫，犯了奸淫的罪，而文士与法利赛人想利用她来试探耶稣。 所以，这里的「罪」，指的就是「奸淫」。 我要强调的是：耶稣根本没说妇人行淫无罪。 更确切来说，耶稣很明确地说出妇人有罪， 只是，祂不定她罪！不让妇人受严厉的律法制裁。 但是，罪仍是罪。 耶稣并未因试探、因自己生命受到「威胁」，就说那不是罪； 也未因不（忍）让妇人受审判，就说妇人没有犯罪。 既然是罪，就要受审判，为自己的过错付出代价。 （这一点，其实是现在的基督徒应当思考的。 　当我们偏离了正确的罪观，也就偏离了基督教最根本的教义教导。） 但是，耶稣对妇人说的、做的， 虽令我们感到震撼，却也让我们感到困惑。 祂赦免了她，妇人看似一点都不需为自己犯下的过错，付出代价。 是的，祂的作为何等慈爱，但是，这不禁让我们想问：公义又何在？ 难道是妇人就生对年代，可以碰到大发慈心的耶稣，幸运到不需为过错付出代价， 而谁叫我们活该，生错世代，所以得为自己的过错付出代价？ 自然不是这样的。神是慈爱的神，也是公义的神。 祂有多公义，就有多慈爱。祂有多慈爱，就有多公义。 而公义，其实就在十字架上： 祂在十字架上，代替她承受了应受的惩处，正如祂也代我们承受了神的震怒。 「神使那无罪的，替我们成为罪，好叫我们在祂里面成为神的义。」（林後五21） 我们都是有罪的，我们也都不断犯罪，但是上帝差遣祂的独生子， 代我们这些本应死在罪中也不足惜的罪人钉十字架，承受了上帝的震怒， 而我们因信靠祂，而被上帝归算为义。 祂是至高圣洁的神，为完成天父旨意，屈就在与我们同样软弱的肉身之中。 祂活在世间时，需要吃喝休息，也要养家餬口，克尽为人子的责任义务。 祂原是尊贵的，却降卑为人。祂不仅降卑为「人」，还是降卑为「人下之人」。 祂不仅和我们一样饱受肉身限制的苦楚，在世时更无可使身体感到慰藉的物质享受。 面对受钉即将到来，祂也因极大的痛苦， 显露出（我们会认为）软弱的意念，迫切祈求天父挪去那命定的旨意。 祂献上自己，平息了上帝因世人亏损祂荣耀的震怒，用宝血将我们赎回。 我们有多罪孽，祂的宝血就有多珍贵，我们的赎价就有多高。 「因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎， 　就白白地称义。」（罗三23-24） 罪就是罪，不会因为罪人很可怜，就可以辩称为无罪。 如果罪会因为很可怜就变无罪，那便是是非不分了。 但另一方面，我们也需要去省思的是： 我们要怎麽让人知道他有罪？还有， 说人有罪，就是把人定罪吗？ 也许，在世俗的律例是如此吧。 世俗的律例是：当我们说一个人有罪，往往就是要拿这罪的条文来进行惩罚。 但在教会里，却更可能是出於爱心的相互督察。 因为我们深知我们只是受了怜悯而称义，之中没有一人无罪、是义人。 我们也深知，在脱去受罪挟制、因私慾而逐渐败坏的旧人後， 我们虽穿上公义、圣洁的新人了，但仍居住在这个罪身之中， 仍时刻需要留意罪，克死罪。 所以，主内手足需以耶稣基督的教导为原则（见下方补充的耶稣对妇人犯罪的处置）， 怀着爱心说诚实话，相互提点那罪，彼此扶持克罪。 : 所以我就想，如果今天绑在木桩上的...是个同性恋呢？ 请问耶稣会怎麽做？ : 一、二话不说第一个拿石头丢过去 <- 想也知道不可能 : 二、" 如果你们之中有谁不会犯相同的错，就拿起手中的石头丢过去" <- 也不行 : 我相信绝大多数笃定自己是异性恋的人，绝对不会想去犯跟同性发生性行为的罪， : 这麽说..绝对也是乱石飞出.. 亲爱的BarBatos， 因为你对这段经文的理解有偏误、你写的版本里也少了文士和法利赛人， 所以论述就出岔子了。 耶稣会怎麽做，上面已说了。 这里我只稍做补充。 耶稣对行淫妇人的处置是： 0.不抹灭她的罪 1.不定罪（不用严厉的律法来惩处她） 2.劝戒她：别再犯罪了（劝戒她别再犯当下被点出的罪(克罪)） : 我想表达的意思是，如果今天这个罪，是每个人都有可能会犯的 : 那「或许」大家会有点同理心，因为我们知道我们也有可能会犯一样的罪， : 就像你我都会行淫啊，如果有那麽一点点的自省，你就会放下手中的石头，是不是这样？ : 但是同性恋..很抱歉，我确定我不是。所以我不会犯他们所犯的罪 : 那是不是这样，我就可以说，你们的行为有罪，会让家庭价值崩坏，会让性解放.. : 等等的话去评判他们？ 我觉得这里你有一些概念混淆了。 0.经文的理解（把耶稣说的「没有罪」想成「完全不可能会犯相同的罪」） 1.说罪（把罪说出来） 2.定罪（针对违反规定与否，所进行的宣判，并进行惩治） 3.阐述罪可能导致的後果（一种可能性的陈述） 「同性恋是罪」←这是说罪，而非定罪 「你们……有罪，会让家庭价值崩坏，会让性解放」←这是陈述可能性，而非定罪 : 我会觉得，这之间的攻防论述表达出来的态度就是：反正我是绝对不会犯这种罪， : 而且犯这种罪的人，是不见容於圣经的...所以我们必须怎麽做云云... : 嗯..其实我还真的希望当初绑在木桩上的是个同性恋:P 亲爱的BarBatos，这几天读你的发言， 我在心里勾勒出的你，是个不愿见人受欺、愿为人伸张正义的样子。 我想或许正是因为如此， 你会提出这个假设情境：「如果当初绑在木桩上的是个同性恋……」 但是，诚如上头说的，你对那则经文的理解有误，所以整个论述是有问题的， 你的这个「还真的希望」，也就失去了「威力」。:) 不过我觉得你这个假设很有意思，所以我照着这个假设来说明： 如果，当初绑在木桩上的是个同性恋……， 那麽，基督教的教导，并不会因此有所不同。 请见路加福音二三39-43： 「那同钉的两个犯人有一个讥笑他，说：『你不是基督吗？可以救自己和我们吧！』 「那一个就应声责备他，说：『你既是一样受刑的，还不怕神吗？我们是应该的， 　因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有做过一件不好的事。』就说： 　『耶稣啊，你得国降临的时候，求你记念我！』 「耶稣对他说：『我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。』」 当日与主一同受钉的有二人，都是强盗，其中一人讥笑祂， 另一人则是认罪，并相信耶稣是上帝，卑微地恳求祂记得他。 未认罪、不认为自己是罪人的那一位，该受什麽惩罚，就受什麽惩罚； 而认罪、相信耶稣是上帝的那位，主则告诉他今晚将同在乐园。 值得留意的是，强盗的认罪，并非只认自己犯的强盗罪，而是自己所有的罪啊！ 认罪悔改里的认罪，并非部份认罪，而是全面的。 不是「在所有罪犯中，我认这一部份，不认另一部份」，而是全部、所有！ 上帝原先造人是按祂形像，是完美、理想的。也就是说， 我们思想上帝，祂造人的原始形像有多完美、多理想， 反观我们人的现状，就会明白，我们对祂形像的亏损之大，所犯的罪之多。 （可参#1IYKx71m，johanna在推文，以温柔的口吻，对「罪」原始意义给出了说明） （就我的理解，在罪观上，新、旧教的看法大同小异） 所以，如果当初绑在木桩上的是个同性恋…… 同样的，他若不认自己所有的罪，即使宣告自己相信耶稣是上帝，那也不得赦罪。 同样的，他若认为自己只是部份有罪，即使他说自己信靠了上帝，也不得称义。 罪，是严厉的吗？ 或许在世俗的眼光中，确实是很严厉的吧。 不过，朋友，别忘了一件事： 如果我们根本不觉得自己有罪，我们也就是义人了，还需要什麽称义（赦罪）呢？ 然而，我们基督徒很清楚明白地知道，自己不可能是义人，只是蒙召悔改的罪人。 我们知道自己并不比其他人无罪，只是因信靠上帝，而领受了白白的恩典。 我们知道自己并不比其他人高贵，成圣之路仍需谨慎保守、相互扶持。 这个认知，不仅来自经上所载的：「没有义人，连一个也没有。」， 也因十字架、因我们跟随的主基督。 而祂说过：「我来，本不是召义人悔改，乃是召罪人悔改。」（路五32） 朋友，愿上帝祝福你。 -- 耶和华如此说： 你们当站在路上察看，访问古道，哪是善道，便行在其间； 这样，你们心里必得安息。（耶六16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.114.88 不急。版上兄姊也应都很乐意回覆你的任何发言。:) 因为彼前三15啊（眨眼） 更愿主的旨意得成，在地里亲像在天里。 ※ 编辑: wosindsie 来自: 219.69.114.88 (11/23 11:00)