作者BarBatos (力天使侯爵)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 為什麼同性戀是罪惡?
時間Mon Nov 18 13:59:05 2013
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: : 推 BarBatos:這世界上比同性戀可惡的人比比皆是..為什麼要用如臨大敵 11/18 12:50
: : → BarBatos:的態度對待他們？ 11/18 12:50
: 其它的罪，如偷盜、殺害，人都知道這是不好的。但同性戀，大多數人卻沒有這樣的警覺
: 只憑著自己的心意，覺得兩情相悅，沒妨礙到其它人，又有何妨。卻不知這跟其它罪一樣
: 在神眼中看為惡的事。我們身為基督徒，要順從聖靈，反對一切罪惡。如果有一天，有人
: 想要把偷盜、殺害合法化，我們一樣會反對它。
只憑著自己的心意，覺得兩情相悅，沒妨礙到其它人，又有何妨
這種想法，用在很多的關係上都適用吧? 好比說，劈腿、通姦、不倫等等
同性戀的人口還比會發生以上事情的總和少很多(必然，畢竟不管同性異性都會犯)
只不過各位也會用如臨大敵的態度去面對嗎？
當然我可以理解，就教義來說，宗教有其不認同的行為。只不過我會覺得...
在各位亟欲舉起刀劍消滅邪惡的同時...
要不要也想想，做這樣的事情的你，就真的是遵從神的旨意嗎？
即便，自己的言行有不符經文的地方...
會劈腿、會通姦、會不倫、不滿、憤怒、嫉妒、滿腹仇恨、排除異己，
但是只要把其他在神眼裡面是有罪的人消滅掉...........
自己..也就變得虔誠了？
當然，還有更好的說詞是，人都是有罪的，我知道我有罪，我還要學習，
所以才要信神云云..(但是自己何時改變?....未知 )
我簡單說
我可以認同基於宗教對社會價值觀有其立場，基督教徒可以不喜歡同志..
但是..我還是不能理解，為什麼要用盡全力去反對他們？
是啦，綠色那些字說明了你的看法
問題是你自己呢？ 你有..努力讓自己成為神眼中的善人嗎？
如果沒有..那麼急著拿刀拿槍要去修理別人是為了什麼？
對不起我真的不能理解。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.84.108
1F：推 bigbowl:因為你不懂神是怎樣救贖人 基督教的核心不是做好事消業障 11/18 14:16
2F：推 bigbowl:而是人對自己的罪是做再多好事也彌補不了 只能信靠主耶穌 11/18 14:18
我重頭到尾都沒有說做好事「宵夜帳」這種想法唷
我只是說，為什麼不願意先管好自己再管別人？
那種熱衷的態度會讓人覺得，好像你就沒問題，別人問題最大
你能理解嗎？
3F：→ bigbowl:努力把神擺在第一位 所以看到不合神心意的事 自然會想讓社 11/18 14:19
4F：→ bigbowl:會知道這是不討神喜悅的 聯署阻擋法案是方法之一 也有很多 11/18 14:20
5F：→ bigbowl:信徒沒聯署但會找機會表達同性戀是罪 11/18 14:21
6F：推 bigbowl:什麼叫管好自己？你把自己管好了嗎？你知道聖經告訴我們人 11/18 14:23
7F：→ bigbowl:活在世界上是不可能完全無罪的嗎？你知道基督教是個從神看 11/18 14:24
8F：→ bigbowl:人的真理 跟人自己發明的宗教完全不同嗎 11/18 14:25
我知道 我來這裡一陣子了 關於這個疑問 常得到這樣的解答
但是這應該不代表，你知道自己常犯什麼罪，卻又改不過來吧?
9F：推 bigbowl:改不過來 跟 努力去改 有時候表面上看起來是一樣的 但上帝 11/18 14:29
10F：→ bigbowl:知道人內心所有事情 騙得了人跟自己騙不了神 只是你知道在 11/18 14:30
11F：→ bigbowl:你面前的人是哪種嗎？討論管好自己的意義是？ 11/18 14:31
好啦 為了不讓我的觀點模糊掉 重申一次
1. 我接受有宗教立場的價值觀 我接受基督徒不喜歡同性戀 不接受同志婚姻
2. 我只是覺得，在聖經裡面講到的罪，同性戀應該不是最罪大惡極的(吧?)
為什麼有些人會用那麼激烈的態度去反對？ 想法在內文，我不重複了
12F：→ evilcherry:不好意思，所以應不應該立法禁拜偶像？ 11/18 14:32
13F：推 bigbowl:那你的問題我已經發表過意見了 那是一些人的表達方式 比較 11/18 14:37
14F：→ bigbowl:激動但同性戀是罪這個認定沒有錯 11/18 14:38
抱歉我不是教徒 我也不討厭基督教
只是覺得這應該是...政治問題? (聽說也不是每個教派都這麼激烈反同?)
不然大可去華爾街反貪婪啊 :P
只是貪婪的界定..不像同性戀那麼簡單，又不是手裡抓著鈔票就是貪婪是吧？
所以怎麼想..還是覺得那些同志蠻倒楣的 :P
※ 編輯: BarBatos 來自: 114.27.84.108 (11/18 14:43)
15F：推 abean:可以去看”小小羊” 11/18 14:46
16F：推 saniblue:基本上神對於你所說的那些:劈腿、會通姦、會不倫、不滿、 11/18 14:56
17F：→ saniblue:憤怒、嫉妒、滿腹仇恨、排除異己"等等都看為罪 11/18 14:57
18F：→ saniblue:會用比較激烈的態度那是"個人問題",不去管是不是先管好 11/18 14:57
19F：→ saniblue:自己那也是"個人問題",一干子打翻一條船不算公平 11/18 14:57
20F：→ saniblue:有些比較激烈的信徒或教會知道人家劈腿或者婚前性行為 11/18 14:58
21F：→ saniblue:照樣把人家罵到臭頭啊,但,神叫我們不要論斷,他們照樣論斷 11/18 14:58
22F：→ saniblue:但那又如何,審判權最終在神手上,自己種的種子,自己負責 11/18 14:59
23F：推 wosindsie:回最後一段：目前檯面上火熱爭議的是多元成家這個法案， 11/19 00:48
24F：→ wosindsie:而這法案最明顯違反聖經教導的便是同性婚姻，不是嗎？:) 11/19 00:50
25F：→ wosindsie:若今天的焦點是通姦除罪，也是有不少基督徒會跳出來的 11/19 00:51
26F：→ wosindsie:所以，重點還是在於"罪"，努力不讓"罪"有合法的可能。 11/19 00:53
27F：→ wosindsie:不過，以我自己個人來說，我對這法案就很不熱絡，討論也 11/19 00:53
28F：→ wosindsie:純粹出於公民身份來思考(但若問我同性戀，我仍會說是罪) 11/19 00:58
29F：→ wosindsie:我也知道這法案若通過，影響甚鉅，但就是沒有感動。 11/19 01:02
30F：→ wosindsie:所以，順道回應"為何有些基督徒表現激烈"：其實，這並非 11/19 01:04
31F：→ wosindsie:"政治問題"，就算表面上看來，用"政治問題"似乎能夠解釋 11/19 01:05
32F：→ wosindsie:這種"一個群體裡，有人火熱，有人冷淡"的現象。但若要更 11/19 01:06
33F：→ wosindsie:貼切一點來說，跟"肢體-身子"有關，各人依感動與領受去 11/19 01:09
34F：→ wosindsie:行，每一個基督徒都是各具功能的肢體，相互使力，以成就 11/19 01:14
35F：→ wosindsie:與榮耀身子(基督的教會)。 11/19 01:17
36F：推 traystien:沒有性行為的同性戀還是罪嗎 問題應該要再釐清一點 11/20 11:08
37F：推 bigbowl:樓上 是 就跟異性戀腦子幻想不當的對象一樣都是罪 但基督 11/20 12:31
38F：→ bigbowl:教的邏輯不是要把自己修到無罪 很多台灣人會把修行的觀念 11/20 12:32
39F：→ bigbowl:套到基督教上而以為犯罪就不得救 這是錯的 11/20 12:33
40F：推 traystien:所以指涉的對象要再釐清一點，罪是行為。如果只是喜歡同 11/20 14:16
41F：→ traystien:性別的人，想和對方廝守終身。這算不算是罪? 11/20 14:17
42F：→ traystien:我同意人不太可能不犯罪，必須仰賴基督的救贖 11/20 14:18
43F：推 bigbowl:當然是罪 思想跟行為都是 跟世界的法律不一樣 11/20 17:06
44F：→ evilcherry:我想這邊出現歧點了。對基督徒來說，同性之間的愛到某 11/20 17:08
45F：→ evilcherry:種程度，當然是罪，這個無可爭議。問題是，你很難要求 11/20 17:08
46F：→ evilcherry:世俗的法律去根據這種標準去制定甚麼是罪。否則律法是 11/20 17:10
47F：→ evilcherry:不是也要改天將不供養父母，或對父母惡言的人抓監牢一 11/20 17:10
48F：→ evilcherry:下？ 11/20 17:10
49F：推 bigbowl:為什麼一直跳針？已經說過無論反不反修法都是每個基督徒的 11/20 20:01
50F：推 bigbowl:表達自由 要強烈到反對修法也不能說不合聖經 11/20 20:03
51F：推 wosindsie:若我沒有理解錯誤，上面已經出現兩種罪觀了，但姑且不論 11/21 13:50
52F：→ wosindsie:罪觀……，回evilcherry：其實，嗯，你說到一個很重要的 11/21 13:53
53F：→ wosindsie:點：基督徒是不是拿高標準來強迫這個世界？但是，對這點 11/21 13:53
54F：→ wosindsie:我的認知是「否」。你是個能夠客觀去看待這場爭議的人， 11/21 13:55
55F：→ wosindsie:而今天的爭議，並非由基督徒主動挑起，我的意思是：並非 11/21 13:57
56F：→ wosindsie:由基督徒主動出擊，強迫國家立法鞏固異性婚姻-家庭，甚 11/21 13:58
57F：→ wosindsie:至是要求國家立法逮捕目前的同志同居，而是，抵抗"標準" 11/21 14:01
58F：→ wosindsie:改變。我同意在這場爭議裡，有不少基督徒的作為令人搖頭 11/21 14:02
59F：→ wosindsie:(有時候我會戲謔地想：這到底是不是反串來著的？)但是， 11/21 14:03
60F：→ wosindsie:他們認真努力地表達，多是出於對上帝的敬畏，這樣的心思 11/21 14:05
61F：→ wosindsie:意念、這樣價值立場的"捍衛"與"抵擋"，在這場爭辯中， 11/21 14:15
62F：→ wosindsie:難道有錯嗎？ 11/21 14:17
63F：推 jcboy:我覺得同性性傾向不是罪，要到性幻想才是 11/24 00:15