作者wosindsie (Shirley)
看板JesusLove
標題Re: [討論] 這個版會開放閒聊區嗎？
時間Fri Sep 27 19:04:27 2013
※ 引述《GoodElephant (戰國Mustard)》之銘言：
: 可是有些東西 神學家辯論了幾千年之久了
: 那是神學家的工作
: 我覺得過於鑽牛角尖...反而不是重點
: 彼此相愛才是重點阿 (疑...這句話我怎麼會在BBS上打出來?XD)
兄姊平安。
我對於要否設置閒聊交流區一事，並無太大意見，
只是覺得，閒聊交流並不一定要設立了什麼制度，才可去做。
不過，「神學是神學家的工作」這個說法，我就不認同了。
當個樂於跟從的小羊，是一件很好的事。
但是，如果跟從的教導是錯誤的，自己卻一無所知，那是多可怕的事。
就像是，最近我見到一位年輕弟兄呼應天主教教宗方濟各對同性戀的觀點，
（教宗的部份，不在我要說的範圍內，那是另個議題）
弟兄義正辭嚴、洋洋灑灑地批判教會，
而他認為自己有權如此批判的關鍵論調是：「基督信仰的核心是愛」，
在這種論調下，他認為，教會對同性戀做的事，就是背離基督信仰的！
看起來很有道理，對不？
我相信有許多弟兄姊妹會Amen。
事實上，確實很多人認同。
這個部份，嚴格說來，是神學與教義產生了問題。
對於自己「信」的是什麼，模糊了；對於自己跟隨的是誰，模糊了。
說愛，說的最勤的，大概就是佛教跟新世紀吧。
以佛教來說，看到那篇文章的同一天，
我也看到一張達賴喇嘛的圖片，上面寫：
「Love is the absence of judgment.」（達賴喇嘛比YA）
達賴喇嘛的話，自然有他的佛學根基，比如依他起性，
所以當他說「愛是無須判斷」時，未竟之語，應該是「只要接納」。
如果不說這是達賴喇嘛說的，有多少基督徒看到這句話，會說Amen？
我很希望很少，但我真的不確定。
主說：「我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛」，
但是，祂的下一句是：「我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛」。
保羅也提醒過我們要怎麼在愛中建立自己：「用愛心說實話。」
基督教的愛，絕非「不管好壞，照單全收」，這樣的愛是私慾，是罪的溫床。
神學爭辯，有些時候看起來真的很枯燥，
比方，神恩獨作v.s.神人合作（這應該當中不無聊的了），但是這真的很重要！
對我來說，這不僅關係到上帝主權，還關係到人的心態。
我用一個具體例子來說明。
我聽過一個資深基督徒說：「你們會信主都是因為我把福音傳給你們。」
（當然，神人合作的意思不是這樣，只是要凸顯這會影響到後來的思想言行。）
而這種想法不太會出現在抱持神恩獨作的人身上。
重生前，我抱持的是「神人合作」，我的想法是：「信不信教是我的選擇。」
仔細來說，沒錯，信不信教，是個人選擇。但這個想法只是讓我在罪中更加墮落。
若非經歷重生，我也不會說出這樣的話：「信不信主，不是個人選擇。」
說了這麼多，其實我只是要強調：
「神學很重要，也可以很實際，它並非只是神學家的工作」。:)
平安
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.114.88
※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (09/27 19:06)
1F：推 timer000:認同你說的.... 09/27 19:09
※ 編輯: wosindsie 來自: 219.69.114.88 (09/27 19:18)
2F：推 GoodElephant:個人偏好實際應用神學的部分 我指的是有些現今不一 09/27 21:03
3F：→ GoodElephant:定能夠完全了解的部分 像是 明白三位一體 09/27 21:03
4F：→ wosindsie:型態說可不可用，這樣之類的嗎？ 09/27 21:05
5F：推 GoodElephant:現今對於三位一體的概念也只能推測 討論 至今仍無 09/27 21:05
6F：→ GoodElephant:完美的比喻出來 我指的是類似這部分 09/27 21:05
7F：→ GoodElephant:恩 差不多吧 :D 09/27 21:06
8F：→ wosindsie:那你懂三位一體的意義，沒錯吧？如果不懂，那需要比喻， 09/27 21:07
9F：→ wosindsie:或是要向(不懂的)人說明時，需要用到比喻，不是嗎？ 09/27 21:08
10F：→ wosindsie:而且其實三位一體的概念清楚，若能實際運用，更好 09/27 21:10
11F：→ wosindsie:像是基信版未信者一些攻擊，信徒可藉由三位一體來抵擋 09/27 21:12
12F：→ wosindsie:補充一下：三位一體的部分是，懂了就不需要用比喻了 09/27 21:17
13F：→ wosindsie:最好是講述意義(可參考信仰宣言或信條) 09/27 21:18
14F：推 GoodElephant:其實知道越多 我覺得更容易發現自己不知道的還更多 09/27 21:20
15F：→ GoodElephant: 有些答案可能這一生 都還無法了解 哈 所以我 09/27 21:20
16F：→ GoodElephant:覺得也不太需要爭執什麼 09/27 21:20
17F：→ GoodElephant:因為說穿了 大家可能都不知道... 09/27 21:20
18F：推 GoodElephant:不過也是要看情況啦 我上面指的是一些現今沒有明確 09/27 21:23
19F：→ GoodElephant:答案的問題 09/27 21:23
20F：→ wosindsie:哎呀，這位兄姊，打個比方，你拿到一支最新款的手機， 09/27 21:54
21F：→ wosindsie:會不會很興奮地學習如何操作？愛不釋手地把玩再三？ 09/27 21:54
22F：→ wosindsie:對一個小東西都尚且如此了，更何況我們面對的是榮美、 09/27 21:56
23F：→ wosindsie:至高、真理的上帝？豈不會想要更加親近、瞭解祂？ 09/27 21:57
24F：→ wosindsie:大概就是這樣了，我只是覺得，如果認為「反正也沒答案」 09/27 21:58
25F：→ wosindsie:就不去讀神學(甚至教義)，也不去讀信仰宣言、信條， 09/27 21:58
26F：→ wosindsie:那實在是很可惜的事。當我們滿腔熱血，想要對祂獻上我們 09/27 21:59
27F：→ wosindsie:的心意，以為自己最愛的表現方式祂也一定愛，那就要小心 09/27 22:00
28F：→ wosindsie:了，別忘了烏薩的教訓。:) 09/27 22:03
29F：推 bigbowl:我倒覺得 很多人不知道聖經明講的東西耶 09/27 22:51
30F：→ bigbowl:像不可姦淫 我認識一個四十幾年的天主教徒 認為外遇不是罪 09/27 22:53
31F：→ wosindsie:現在教會對離婚，也好像普遍傾向「沒有問題」 09/27 22:59
32F：推 timer000:外遇毫無疑問的就是犯罪.... 09/27 23:09
33F：→ wosindsie:兩個都是犯罪，也都是姦淫。哎呀，求主饒恕我們這世代。 09/27 23:10
34F：推 timer000:離婚也毫無疑問的是犯罪= = 09/27 23:12
35F：推 bigbowl:如果因為配偶外遇而離婚 不是犯罪 09/27 23:13
36F：→ wosindsie:就是啊，先前有基督徒藝人結婚，很高調，不知有無用此事 09/27 23:13
37F：→ wosindsie:作見證，我但願沒有，因為若有，這絕對不是見證神， 09/27 23:13
38F：→ wosindsie:而是見證罪! 09/27 23:14
39F：→ bigbowl:黃國x啊 有參加超偶的朋友跟我說他是雙面人 很勢利 科科 09/27 23:14
40F：→ wosindsie:to bigbowl: 是，我沒說清楚，感謝你提醒。:) 09/27 23:15
41F：→ wosindsie:不信者要求離去，配偶犯姦淫，是唯二合聖經的離婚！ 09/27 23:15
42F：推 GoodElephant:我沒有說不用了解阿 我的意思是 對於沒有一定答案 09/28 00:26
43F：→ GoodElephant:的問題 可以謙卑一點 或許那天就有答案了 別忘了 09/28 00:26
44F：→ GoodElephant: 上帝 做事都有定時 而不是一味的爭論不休 09/28 00:26
45F：推 GoodElephant:這樣實在很容易讓人跌倒阿 雖說網路匿名沒錯啦 09/28 00:28
46F：推 balloon:推這篇,我也認同愛神就應該會很渴慕很想瞭解祂,我也是這樣 09/28 00:50
47F：推 PanJC:深表贊同! 09/28 01:19
48F：→ wosindsie:to G: 先說好，我真的不是在挑剔哦。我覺得你心態還是 09/28 06:05
49F：→ wosindsie:消極了一點。以三位一體來說，這概念也是經過多少爭吵， 09/28 06:07
50F：→ wosindsie:才吵出來的。如尼西亞信經是亞流主義的"成果"。但從此就 09/28 06:10
51F：→ wosindsie:天下太平了？不，千年後的加爾文，也同樣為三位一體辯護 09/28 06:11
52F：→ wosindsie:過，他遇到的質疑是"聖經裡根本沒寫到三位一體，所以這 09/28 06:12
53F：→ wosindsie:是是不符聖經的"。 09/28 06:12
54F：→ wosindsie:我完全同意，上帝作工有祂的計畫與時間表，"時候到了"就 09/28 06:13
55F：→ wosindsie:成了，但我們身為人也不是什麼都不需做。該怎麼解釋呢… 09/28 06:14
56F：→ wosindsie:我們比較合宜的心態與作法，可由末底改對以斯帖說的話， 09/28 06:16
57F：→ wosindsie:啊，愈寫愈多，我直接另起標題好了。抱歉！ 09/28 06:17