Alchemy 的前言：我先表明自己身份與立場，再來一一答覆。我是第二代召會聚會所聖 徒，40多年前就在兒童班聚會，受浸當然是在召會聚會所受浸的（我不喜歡召會「在浴缸 施浸」的做法，請問你，用餐桌、書桌、球桌，來主日陳列餅杯，正式嗎？台北市三會所 一樓的浸池很好，很莊重，我曾在那裡為人施浸），求學時住弟兄之家，我還住過台北市 三會所，管過台北市三會所空調與門禁，彈過二樓那台鋼琴，和李弟兄一同搭乘過台北市 一會所電梯（當然是參加特會），網友PO文 1986年台北市三會所「呼求李常受得生命」 特會，我人在現場，曾和同工、全時間同住，當過區負責，你們認識的國內外負責弟兄、 同工，有的是我的服侍者、同伴、或小羊。我家是基本訂戶，從舊書房（台北市仁愛路二 段42巷4號），到現在台北市有兩個門市，至少50年歷時的重要出版品都有，大部分讀過 ，在我離開會所之前，幾乎無役不與，只差全實間訓練，目前還跟召會聖徒有私下往來。 我敬重倪、李兩為 神僕，到現今還再讀兩位的著作，很多獨到的亮光，很好，但喜讀 2000年來基督教經典及各版本（包括恢復本），平行比較多方參考，漸漸發現問題，錯誤 的、接近異端的，不刪除繼續教導，我認為那是得罪 神，感到痛苦，我無力抵擋召會沉 淪的驅勢，跟弟兄姐妹稱病（沒有講出真正原因）離開，每天都希望「召會改進了」，就 可以回家，這篇文章的目的，就是希望 「召會改進」，我姐妹禁止我PO文，原因當然是 肢體不要相咬相吞，這原因我考慮再三，大是大非抉擇下，最後痛苦PO文，希望召會 進步。我讀經申言皆極為小心，只接受只講說基督教界公認的真理（此處也包含一些但絕 非全部的高峰真理），兩千年來未解之處及各派說法不一致、甚至各版本經文不一致者（ 這點連希伯來文、希臘文原文聖經都出現），視為奧秘，存疑在心也不講、見主時再發問 ，至於明顯錯誤者，傳講就是得罪 神，不論出處一律拒絕。並且讀各版本聖經的註解， 一旦發現強壓聖經本文，一律拒絕，因為「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經推論演 繹」，這點文中一再強調。我聲明我的 PO文中的許多網路超連結，不代表我的立場，僅 供參考。近日吳有成弟兄和歐陽家立弟兄代表召會，和台灣其他教會合一，開研討會，在 基督教論壇報上，打擊魔教東方閃電「犬仍呻叫吠」，是我最感快樂的事。好，以下來逐 一回答各位的問題。 → disappear245:凝聚人心最有效的方法就是，找一個共同所愛的人， 07/30 22:13 → disappear245:X然後去攻擊共同所恨的對象。 07/30 22:14 Alchemy 的答覆：Alchemy 的前言中已說過寫作動機。若懷疑我的動機不單純，請為我 代禱，謝謝。 → jdcbest:[基督是三一神的首位]好像非李常受講的吧 你要不要先查證 07/30 22:43 Alchemy 的答覆：你很細心。PO 文超連結到召會官網，那是李弟兄過世後的訓練材料。 但源頭出自李弟兄的著作，一字不差（負責弟兄們引用兩位 神僕的態度極為謹慎，不會 多也不會少也不會改任何一個字，就連標點符號都不會變。其實，負責弟兄們到目前為止 所有發表，無一例外皆是引用兩位 神僕的著作），我家有此書，書名不記得了，因為書 太多且這本書是本百頁不到的書，全台眾召會同步追求完，收起來就沒再讀過，有關「四 一 神」的書，情況也類似，所以弟兄姐妹對這兩種錯誤說法甚少有印象。我因賃居在外 書全部放在父家，否則一定像新約總論套書一樣，在文中說出源出何處。這本李弟兄的著 作不到一百頁，大約在二十年前上下出版，是李弟兄職事末期的書。 → speed2:願你活在基督裡 得到真正的平安 以馬內利 07/30 22:53 Alchemy 的答覆：謝謝，請為我代禱。 → jdcbest:聚會所用[四一神]這詞用得有爭議 易使人產生誤會 07/30 22:58 → jdcbest:就像他們曾用了[神成為人,為使人成為神]引發爭議 07/30 22:59 → jdcbest:但若深入了解其內容可知並非異端 故不要隨便說他們是異端 07/30 23:02 Alchemy 的答覆：你略有一丁丁點點的判斷力，很好。我當然知道來源，[神成為人,為 要使人成為神]是亞他那修說的，李常受引用的，但我完全無法贊同。在講給其他教會（ 我堅決反對把主內肢體說成「公會」，那是驕傲貶低他人）聖徒時，更要小心詳加解釋。 至於[四一神]，我當然知道召會的解釋，但實在是異端。假設我們中間沒有這個，你卻在 別處聽到，要不要起來攻擊異端？還有，我們每逢講到[四一神]，父 神和撒但也都看到 聽到，感覺如何？請問你願意不願意「將人浸入[四一神]的名裏」？你想， 神喜不喜歡 祂的名「父、子、聖靈」，被搞成「父、子、聖靈、召會」？建議你現在往後跳十餘行看 完那裏的 Alchemy的答覆，再回來看一次這裏的 Alchemy的答覆，就會完全 懂了。 → yee381654729:這一篇牽涉到許多議題，許多已經發文在討論。 07/31 06:57 → yee381654729:如果你要討論，可以就現有的發文討論。 07/31 06:58 → yee381654729:你把這許多議題放在一起，實際上難以討論。 07/31 06:58 Alchemy 的答覆：我每一議題，在文中逐一討論，很清楚，希望你看得懂。 → yee381654729:聖經的啟示是多面的。 07/31 06:58 → yee381654729:你以為不同方面的啟示是互相矛盾的， 07/31 06:58 → yee381654729:這是你最大的錯誤。 07/31 06:59 → yee381654729:你完全漠視我們之前的回應， 07/31 06:59 → yee381654729:自己列出理由就要說我們有偏差，根本是自爽。 07/31 07:00 → yee381654729:你批評我們的手法才是造度演繹。 07/31 07:00 → yee381654729:啟示錄中聖靈列在第二位、團體的基督。 07/31 07:05 → yee381654729:這些都是聖經中明言的事實。 07/31 07:06 → yee381654729:你連聖經的明言都不信了。請問你信什麼？ 07/31 07:06 Alchemy 的答覆：聖經的啟示當然是多面的，我完全同意。但不是出自 神的「人造成 啟示」必定出現矛盾。出自 神的多面的啟示，絕對完完全全相容，無絲毫矛盾。你的說 法問題即出於此，我舉 神格順序為例說明。（太28：19）「父、子、靈」只要信主無人 反對，先當成「第一種」（是實上，這是「唯一種」，不是「第一種」，因為全本聖經只 有唯一此處題到「父、子、聖靈」的名，注意「名」這個字， 神的名（字）啟示出其 神格的順序，其實就是啟示出 神自己的名字，聖經其他處父子靈同時提到時之處很多， 但我信聖靈默示寫經之人絕對不能出現「名」這個字，否則必出矛盾，為便於討論，還是 先當成「第一種」）。假定啟示錄中聖靈列在第二位「父、靈、子」是 神格的順序，先 當成「第二種」（當然不對，因為沒有題及「名」這個字，所以無涉及 神格，而是強調 七倍的靈功用加強的重要，我當然相信此處的排序，因為這是聖經經文。不過沒關係，還 是先當成「第二種」）。再假定[基督是三一神中居首位]也是真的（當然不對，為方便討 論還是先假定是對的），那麼因為子已居首，不是「子、父、靈」就是「子、靈、父」（ 假定只有一個是對的，就當成「第三種」）。好，現在永遠不變的 神，竟出現至少三種 以上的 神格順序，也就是三種以上的 神的名（字），矛盾出現了（你不聰明，我推到 「第二種」，你就應該知道矛盾出現了）。假定你的名字是「余信神」，大家卻「余信神 」、「余神信」、「信余神」、「信神余」、「神余信」、「神信余」亂叫你一通，你一 定覺的很受羞辱不被尊重。同樣地，人在地上創造出此種異端，大家不察拼命禱研背講， 天上一定看到聽到，然後 神受褻瀆、天使流淚、群魔亂舞、撒但笑翻。我告訴你，每逢 聽大家聚會時自認為愛主拼命講我文中討論的諸般異端言論，我又無力改變，只有躲起來 痛哭禱告求主赦免，我這幾天寫這些文章，也是這樣的心情。至於「團體的基督」問題， 讀經之人讀任何聖經版本，都要先搞清楚何處是「聖經經文」，何處是「綱目註解串珠說 明等」，後者通常是演繹自前者，輔助前者，亦即「聖經經文」是主，「綱目註解串珠說 明等」為輔。「團體的基督」絕對不會出現在「聖經經文」中，而是出現在「綱目註解串 珠說明等」，是輔助「聖經經文」的，一旦出現任何一絲矛盾不通，意即「過度演繹」時 ，就要以「聖經經文」絕對優先，捨棄「綱目註解串珠說明等」，才不會主僕顛倒本末倒 置，羞辱聖經羞辱 神，「團體的基督」就是出錯於此。其實這些我文中早已講得很清楚 ，但你已被徹底洗腦，本該清澈的判斷力被綁架了，以致混淆了真正該效忠的對象（是 神，不是包括李氏在內的任何人）。因此認為我胡說八道，現在搞清楚到底是誰在胡說八 道了吧，這是非常得罪 神的。如果到這裏我講的你能接受，請摸摸良心自問：Alchemy 信的是什麼？而我yee381654729信的又是什麼？現在就請你大聲說「召會、李長受自爽， Alchemy才是對的！」。 → yee381654729:關於基督的人性是受造的， 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：這個恐怕有問題，我文中有提到。 → yee381654729:我們並沒說基督的神性是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：我完全同意，基督的 神性絕對是非受造的。 → yee381654729:更沒說父與靈是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：父與靈當然是非受造的，我完全同意。 → yee381654729:這把這些硬套在我們頭上，是非常惡劣的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我不是這把這些硬套在你們頭上，而是按照你們的說法，必然得到「 三一 神全部是受造的」之異端。若我推論有一絲錯誤，請求惠予指正。 → yee381654729:而且你還有一個很大的盲點： 07/31 07:30 → yee381654729:你把重點放在西、一、15， 07/31 07:30 → yee381654729:堅持它不是說基督是受造的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我在原文中已正卻推論出由恢復版聖經（西1：15）的說法必然是錯誤 的，但是這不代表其他版本說法必定對，然則其為對的可能性非常非常非常非常非常大， 因為這裏是二分法是非題，不是有三種以上選項的選擇題，必定錯的先捨棄，其實這裏是 二分法，只是你不敢面對現實，承認真正對的真理，我已經辛苦走出來，接受「基督是頭 生的，在一切受造之物以先」，亦即「基督的人性非受造」才是真理。你現在難以接受事 實我能理解，建議你先拒絕錯的，別再傳講錯的得罪 神，懷疑的部分放在心裏，但在確 定之前亦千萬不要傳講，等到面見主在請問祂。 → yee381654729:如果你的論點成立， 07/31 07:31 → yee381654729:你只能推論你不確定基督的人性是受造的， 07/31 07:31 → yee381654729:你無法斷定基督的人性必定不是受造的。 Alchemy 的答覆：我的答覆就是「前一個Alchemy 的答覆」。 推 drea:請問你看過『我們錯了』一書嗎????若看完了，那有何想法 08/01 08:08 → drea:『我們錯了』裡面說的一段話：若在非基要真理上，我們確實有 08/01 08:08 → drea:些不同，但在基要真理上，我們是併肩而立。 08/01 08:09 Alchemy 的答覆：在你進入前，我已逐一答覆每一位的問題，若你同意我所言，那些錯 誤每一點都是錯在基要真理上，只是一定要詳細推就像我一樣才會發現。其實每一點都可 以定召會為異端，尤其是「三一 神格」。教會歷史上，出現異端只有兩類，一類直接否 定 神的話，通常出自故意，這不可怕也不會有人信。另一類曲解 神的話，而且「過渡 演繹」，多半出自無知，而且迷惑多人。如果你已看完前面的，就知道你是屬於哪一種類 的異端。 → drea:若你說有『呼求李得生命特會』，我是沒聽過啦，但真若有的話 08/01 08:09 → drea:那的確是異端，可是呢，你應該也知道李弟兄的一封公開信。 08/01 08:10 → drea:信中提到對常受主派的錯誤和異端，這你為何又不提了 08/01 08:11 → drea:是不是提了對你的『把召會打會異端(or類異端)計畫有影響?? Alchemy 的答覆：『呼求李得生命特會』我在場，你可直接看答覆之文最前面Alchemy 的前言即知，若我說謊，願主刪去我生命冊上的名直接下火湖（基督徒不能發誓，所以我 只能這樣做宣告與咒詛），若你認識那些所謂的同工，問他們敢不敢和我做相同宣告與咒 詛？其實我很難過，當晚滿坐，不可能不傳出去，不是我傳的，我一樣再做一次宣告與咒 詛「願主刪去我生命冊上的名直接下火湖，若是我傳出去的」。我猜連影音檔都被取得， 別人已證據歷歷，否則以召會的鬥性，老早提告了。現在請你宣告：「我恨惡召會異端， 要嘛效法 Alchemy 離開，要嘛留下來努力改變它」。你所題之書我全讀過，中國確實有 常受主派的錯誤和異端，他們呼求李常受，必是異端，但李弟兄有去信指責歸正，那些人 應該和召會無關，兩造皆是異端，但是「兩件事」，不是「同一件事」，所以我說「召會 異端」時，避而不提及，我不會用這樣卑劣手段抹黑召會。你看完吾文全部就知我目地是 「希望召會別再褻瀆 神，趕快健康起來，這是最大目的。小目的是召會還講異端前，我 絕不回去，但我逛遍基督教教會，不太習慣卻應該都是正端，我真心希望召會放棄異端說 法，真的想回家團聚。」最後，我認為勇氣很重要，連告過召會的、封閉如政府國防部軍 方，皆願虛心地說「我們錯了」，召會不敢講，就是「無知、無賴、無勇以及無恥」。 Alchemy 的贈言：「我們是跟從主，不是跟從任何人。」這是我在召會中所受的教導， 我自認持守住了，現在贈給召會做反省，另贈一句「知恥近乎勇」。 Alchemy 的懇求：為異端的召會聚會所禱告。為異端的召會聚會所禱告。為異端的召會 聚會所禱告。 由於 Alchemy 只能 PO （jesuslove 版），每次拜託 Chengheong 轉版至 （ Christinity 版），Alchemy 的二指神功，以及 Chengheong 的眼睛不好，且兩人皆有正 職，拒絕再回應任何問題浪費時間，新手編輯，重新改版，召會朋友「見笑轉生氣」的吠 言，歡迎隨時補上，不再編輯，保證不刪。你們在自己的問題裏打牆，請詳細讀完全 文必定豁然貫通。網友若名為 Satan 或 Lucifer 者，不受此限，24小時全年無休隨時候 教，保証把你痛擊成 Natas 或 Reficul. 榮耀歸 神。哈利路亞。阿們。 --- ※ 編輯: alchem 來自: 114.25.32.130 (08/02 14:58) ※ Chengheong:轉錄至看板 Christianity 08/02 14:58 ※ 編輯: alchem 來自: 36.232.208.45 (10/05 08:20)