Alchemy 的前言：我先表明自己身份与立场，再来一一答覆。我是第二代召会聚会所圣 徒，40多年前就在儿童班聚会，受浸当然是在召会聚会所受浸的（我不喜欢召会「在浴缸 施浸」的做法，请问你，用餐桌、书桌、球桌，来主日陈列饼杯，正式吗？台北市三会所 一楼的浸池很好，很庄重，我曾在那里为人施浸），求学时住弟兄之家，我还住过台北市 三会所，管过台北市三会所空调与门禁，弹过二楼那台钢琴，和李弟兄一同搭乘过台北市 一会所电梯（当然是参加特会），网友PO文 1986年台北市三会所「呼求李常受得生命」 特会，我人在现场，曾和同工、全时间同住，当过区负责，你们认识的国内外负责弟兄、 同工，有的是我的服侍者、同伴、或小羊。我家是基本订户，从旧书房（台北市仁爱路二 段42巷4号），到现在台北市有两个门市，至少50年历时的重要出版品都有，大部分读过 ，在我离开会所之前，几乎无役不与，只差全实间训练，目前还跟召会圣徒有私下往来。 我敬重倪、李两为 神仆，到现今还再读两位的着作，很多独到的亮光，很好，但喜读 2000年来基督教经典及各版本（包括恢复本），平行比较多方参考，渐渐发现问题，错误 的、接近异端的，不删除继续教导，我认为那是得罪 神，感到痛苦，我无力抵挡召会沉 沦的驱势，跟弟兄姐妹称病（没有讲出真正原因）离开，每天都希望「召会改进了」，就 可以回家，这篇文章的目的，就是希望 「召会改进」，我姐妹禁止我PO文，原因当然是 肢体不要相咬相吞，这原因我考虑再三，大是大非抉择下，最後痛苦PO文，希望召会 进步。我读经申言皆极为小心，只接受只讲说基督教界公认的真理（此处也包含一些但绝 非全部的高峰真理），两千年来未解之处及各派说法不一致、甚至各版本经文不一致者（ 这点连希伯来文、希腊文原文圣经都出现），视为奥秘，存疑在心也不讲、见主时再发问 ，至於明显错误者，传讲就是得罪 神，不论出处一律拒绝。并且读各版本圣经的注解， 一旦发现强压圣经本文，一律拒绝，因为「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经推论演 绎」，这点文中一再强调。我声明我的 PO文中的许多网路超连结，不代表我的立场，仅 供参考。近日吴有成弟兄和欧阳家立弟兄代表召会，和台湾其他教会合一，开研讨会，在 基督教论坛报上，打击魔教东方闪电「犬仍呻叫吠」，是我最感快乐的事。好，以下来逐 一回答各位的问题。 → disappear245:凝聚人心最有效的方法就是，找一个共同所爱的人， 07/30 22:13 → disappear245:X然後去攻击共同所恨的对象。 07/30 22:14 Alchemy 的答覆：Alchemy 的前言中已说过写作动机。若怀疑我的动机不单纯，请为我 代祷，谢谢。 → jdcbest:[基督是三一神的首位]好像非李常受讲的吧 你要不要先查证 07/30 22:43 Alchemy 的答覆：你很细心。PO 文超连结到召会官网，那是李弟兄过世後的训练材料。 但源头出自李弟兄的着作，一字不差（负责弟兄们引用两位 神仆的态度极为谨慎，不会 多也不会少也不会改任何一个字，就连标点符号都不会变。其实，负责弟兄们到目前为止 所有发表，无一例外皆是引用两位 神仆的着作），我家有此书，书名不记得了，因为书 太多且这本书是本百页不到的书，全台众召会同步追求完，收起来就没再读过，有关「四 一 神」的书，情况也类似，所以弟兄姐妹对这两种错误说法甚少有印象。我因赁居在外 书全部放在父家，否则一定像新约总论套书一样，在文中说出源出何处。这本李弟兄的着 作不到一百页，大约在二十年前上下出版，是李弟兄职事末期的书。 → speed2:愿你活在基督里 得到真正的平安 以马内利 07/30 22:53 Alchemy 的答覆：谢谢，请为我代祷。 → jdcbest:聚会所用[四一神]这词用得有争议 易使人产生误会 07/30 22:58 → jdcbest:就像他们曾用了[神成为人,为使人成为神]引发争议 07/30 22:59 → jdcbest:但若深入了解其内容可知并非异端 故不要随便说他们是异端 07/30 23:02 Alchemy 的答覆：你略有一丁丁点点的判断力，很好。我当然知道来源，[神成为人,为 要使人成为神]是亚他那修说的，李常受引用的，但我完全无法赞同。在讲给其他教会（ 我坚决反对把主内肢体说成「公会」，那是骄傲贬低他人）圣徒时，更要小心详加解释。 至於[四一神]，我当然知道召会的解释，但实在是异端。假设我们中间没有这个，你却在 别处听到，要不要起来攻击异端？还有，我们每逢讲到[四一神]，父 神和撒但也都看到 听到，感觉如何？请问你愿意不愿意「将人浸入[四一神]的名里」？你想， 神喜不喜欢 祂的名「父、子、圣灵」，被搞成「父、子、圣灵、召会」？建议你现在往後跳十余行看 完那里的 Alchemy的答覆，再回来看一次这里的 Alchemy的答覆，就会完全 懂了。 → yee381654729:这一篇牵涉到许多议题，许多已经发文在讨论。 07/31 06:57 → yee381654729:如果你要讨论，可以就现有的发文讨论。 07/31 06:58 → yee381654729:你把这许多议题放在一起，实际上难以讨论。 07/31 06:58 Alchemy 的答覆：我每一议题，在文中逐一讨论，很清楚，希望你看得懂。 → yee381654729:圣经的启示是多面的。 07/31 06:58 → yee381654729:你以为不同方面的启示是互相矛盾的， 07/31 06:58 → yee381654729:这是你最大的错误。 07/31 06:59 → yee381654729:你完全漠视我们之前的回应， 07/31 06:59 → yee381654729:自己列出理由就要说我们有偏差，根本是自爽。 07/31 07:00 → yee381654729:你批评我们的手法才是造度演绎。 07/31 07:00 → yee381654729:启示录中圣灵列在第二位、团体的基督。 07/31 07:05 → yee381654729:这些都是圣经中明言的事实。 07/31 07:06 → yee381654729:你连圣经的明言都不信了。请问你信什麽？ 07/31 07:06 Alchemy 的答覆：圣经的启示当然是多面的，我完全同意。但不是出自 神的「人造成 启示」必定出现矛盾。出自 神的多面的启示，绝对完完全全相容，无丝毫矛盾。你的说 法问题即出於此，我举 神格顺序为例说明。（太28：19）「父、子、灵」只要信主无人 反对，先当成「第一种」（是实上，这是「唯一种」，不是「第一种」，因为全本圣经只 有唯一此处题到「父、子、圣灵」的名，注意「名」这个字， 神的名（字）启示出其 神格的顺序，其实就是启示出 神自己的名字，圣经其他处父子灵同时提到时之处很多， 但我信圣灵默示写经之人绝对不能出现「名」这个字，否则必出矛盾，为便於讨论，还是 先当成「第一种」）。假定启示录中圣灵列在第二位「父、灵、子」是 神格的顺序，先 当成「第二种」（当然不对，因为没有题及「名」这个字，所以无涉及 神格，而是强调 七倍的灵功用加强的重要，我当然相信此处的排序，因为这是圣经经文。不过没关系，还 是先当成「第二种」）。再假定[基督是三一神中居首位]也是真的（当然不对，为方便讨 论还是先假定是对的），那麽因为子已居首，不是「子、父、灵」就是「子、灵、父」（ 假定只有一个是对的，就当成「第三种」）。好，现在永远不变的 神，竟出现至少三种 以上的 神格顺序，也就是三种以上的 神的名（字），矛盾出现了（你不聪明，我推到 「第二种」，你就应该知道矛盾出现了）。假定你的名字是「余信神」，大家却「余信神 」、「余神信」、「信余神」、「信神余」、「神余信」、「神信余」乱叫你一通，你一 定觉的很受羞辱不被尊重。同样地，人在地上创造出此种异端，大家不察拼命祷研背讲， 天上一定看到听到，然後 神受亵渎、天使流泪、群魔乱舞、撒但笑翻。我告诉你，每逢 听大家聚会时自认为爱主拼命讲我文中讨论的诸般异端言论，我又无力改变，只有躲起来 痛哭祷告求主赦免，我这几天写这些文章，也是这样的心情。至於「团体的基督」问题， 读经之人读任何圣经版本，都要先搞清楚何处是「圣经经文」，何处是「纲目注解串珠说 明等」，後者通常是演绎自前者，辅助前者，亦即「圣经经文」是主，「纲目注解串珠说 明等」为辅。「团体的基督」绝对不会出现在「圣经经文」中，而是出现在「纲目注解串 珠说明等」，是辅助「圣经经文」的，一旦出现任何一丝矛盾不通，意即「过度演绎」时 ，就要以「圣经经文」绝对优先，舍弃「纲目注解串珠说明等」，才不会主仆颠倒本末倒 置，羞辱圣经羞辱 神，「团体的基督」就是出错於此。其实这些我文中早已讲得很清楚 ，但你已被彻底洗脑，本该清澈的判断力被绑架了，以致混淆了真正该效忠的对象（是 神，不是包括李氏在内的任何人）。因此认为我胡说八道，现在搞清楚到底是谁在胡说八 道了吧，这是非常得罪 神的。如果到这里我讲的你能接受，请摸摸良心自问：Alchemy 信的是什麽？而我yee381654729信的又是什麽？现在就请你大声说「召会、李长受自爽， Alchemy才是对的！」。 → yee381654729:关於基督的人性是受造的， 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：这个恐怕有问题，我文中有提到。 → yee381654729:我们并没说基督的神性是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：我完全同意，基督的 神性绝对是非受造的。 → yee381654729:更没说父与灵是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：父与灵当然是非受造的，我完全同意。 → yee381654729:这把这些硬套在我们头上，是非常恶劣的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我不是这把这些硬套在你们头上，而是按照你们的说法，必然得到「 三一 神全部是受造的」之异端。若我推论有一丝错误，请求惠予指正。 → yee381654729:而且你还有一个很大的盲点： 07/31 07:30 → yee381654729:你把重点放在西、一、15， 07/31 07:30 → yee381654729:坚持它不是说基督是受造的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我在原文中已正却推论出由恢复版圣经（西1：15）的说法必然是错误 的，但是这不代表其他版本说法必定对，然则其为对的可能性非常非常非常非常非常大， 因为这里是二分法是非题，不是有三种以上选项的选择题，必定错的先舍弃，其实这里是 二分法，只是你不敢面对现实，承认真正对的真理，我已经辛苦走出来，接受「基督是头 生的，在一切受造之物以先」，亦即「基督的人性非受造」才是真理。你现在难以接受事 实我能理解，建议你先拒绝错的，别再传讲错的得罪 神，怀疑的部分放在心里，但在确 定之前亦千万不要传讲，等到面见主在请问祂。 → yee381654729:如果你的论点成立， 07/31 07:31 → yee381654729:你只能推论你不确定基督的人性是受造的， 07/31 07:31 → yee381654729:你无法断定基督的人性必定不是受造的。 Alchemy 的答覆：我的答覆就是「前一个Alchemy 的答覆」。 推 drea:请问你看过『我们错了』一书吗????若看完了，那有何想法 08/01 08:08 → drea:『我们错了』里面说的一段话：若在非基要真理上，我们确实有 08/01 08:08 → drea:些不同，但在基要真理上，我们是并肩而立。 08/01 08:09 Alchemy 的答覆：在你进入前，我已逐一答覆每一位的问题，若你同意我所言，那些错 误每一点都是错在基要真理上，只是一定要详细推就像我一样才会发现。其实每一点都可 以定召会为异端，尤其是「三一 神格」。教会历史上，出现异端只有两类，一类直接否 定 神的话，通常出自故意，这不可怕也不会有人信。另一类曲解 神的话，而且「过渡 演绎」，多半出自无知，而且迷惑多人。如果你已看完前面的，就知道你是属於哪一种类 的异端。 → drea:若你说有『呼求李得生命特会』，我是没听过啦，但真若有的话 08/01 08:09 → drea:那的确是异端，可是呢，你应该也知道李弟兄的一封公开信。 08/01 08:10 → drea:信中提到对常受主派的错误和异端，这你为何又不提了 08/01 08:11 → drea:是不是提了对你的『把召会打会异端(or类异端)计画有影响?? Alchemy 的答覆：『呼求李得生命特会』我在场，你可直接看答覆之文最前面Alchemy 的前言即知，若我说谎，愿主删去我生命册上的名直接下火湖（基督徒不能发誓，所以我 只能这样做宣告与咒诅），若你认识那些所谓的同工，问他们敢不敢和我做相同宣告与咒 诅？其实我很难过，当晚满坐，不可能不传出去，不是我传的，我一样再做一次宣告与咒 诅「愿主删去我生命册上的名直接下火湖，若是我传出去的」。我猜连影音档都被取得， 别人已证据历历，否则以召会的斗性，老早提告了。现在请你宣告：「我恨恶召会异端， 要嘛效法 Alchemy 离开，要嘛留下来努力改变它」。你所题之书我全读过，中国确实有 常受主派的错误和异端，他们呼求李常受，必是异端，但李弟兄有去信指责归正，那些人 应该和召会无关，两造皆是异端，但是「两件事」，不是「同一件事」，所以我说「召会 异端」时，避而不提及，我不会用这样卑劣手段抹黑召会。你看完吾文全部就知我目地是 「希望召会别再亵渎 神，赶快健康起来，这是最大目的。小目的是召会还讲异端前，我 绝不回去，但我逛遍基督教教会，不太习惯却应该都是正端，我真心希望召会放弃异端说 法，真的想回家团聚。」最後，我认为勇气很重要，连告过召会的、封闭如政府国防部军 方，皆愿虚心地说「我们错了」，召会不敢讲，就是「无知、无赖、无勇以及无耻」。 Alchemy 的赠言：「我们是跟从主，不是跟从任何人。」这是我在召会中所受的教导， 我自认持守住了，现在赠给召会做反省，另赠一句「知耻近乎勇」。 Alchemy 的恳求：为异端的召会聚会所祷告。为异端的召会聚会所祷告。为异端的召会 聚会所祷告。 由於 Alchemy 只能 PO （jesuslove 版），每次拜托 Chengheong 转版至 （ Christinity 版），Alchemy 的二指神功，以及 Chengheong 的眼睛不好，且两人皆有正 职，拒绝再回应任何问题浪费时间，新手编辑，重新改版，召会朋友「见笑转生气」的吠 言，欢迎随时补上，不再编辑，保证不删。你们在自己的问题里打墙，请详细读完全 文必定豁然贯通。网友若名为 Satan 或 Lucifer 者，不受此限，24小时全年无休随时候 教，保证把你痛击成 Natas 或 Reficul. 荣耀归 神。哈利路亚。阿们。 --- ※ 编辑: alchem 来自: 114.25.32.130 (08/02 14:58) ※ Chengheong:转录至看板 Christianity 08/02 14:58 ※ 编辑: alchem 来自: 36.232.208.45 (10/05 08:20)