標題 請為偏差的召會聚會所禱告，逐一答覆問題，留原文. 時間: Tue Jul 30 20:32:27 2013 至於聖靈是第二位，啟示錄確實有父、靈、子的順序，啟示錄之前皆是父、子、靈的順序 ，然而再加上李常受「過度演繹」出「三一的 神格裏子居首位」，見超連結： http://goo.gl/nmXVOf http://gracefinder.com/folder/books/02301.htm http://gracefinder.com/folder/books/1827.htm http://tw.myblog.yahoo.com/chhsingy/article?mid=968&next=967&l=a 摘要如下： 伍　主的恢復乃是恢復基督作我們的中心、實際、生命和一切—西一18下，啟二4，7，17 ，三20： 主的恢復乃是恢復基督作我們的中心、實際、生命和一切，我們的中心、實際、生命和一 切。這裏有啟示錄二章的經節，因為你到了啟示錄，你就會看見那靈七倍加強了。那靈七 倍加強是要將墮落的召會帶回到對基督的享受。這就是為甚麼三一 神得著加強，就是要 把我們帶回到對基督的享受，享受祂作生命樹，享受基督作隱藏的嗎哪，帶我們回去，享 受基督作那豐富的筵席，那個就是 神經綸的終極完成。 一　基督是居首位的： 基督是居首位的。 1　在三一的 神格裏—腓二9，約十五26，西一18下~19，二9。 祂在三一的 神格裏是居首位的。腓立比二章九節說，父總是高舉子。約翰十五章二十六 節說，那靈總是為子作見證。歌羅西二章九節說， 神格一切的豐滿都有形有體地居住在 基督裏。就是說，基督是經過過程之三一 神的中心。 他們的說法就明顯自相矛盾。說明如下，如果現在是啟示錄階段，依父、靈、子的順序， 子就是第三位，子何來首位之有？若把他們所說明顯錯誤的「三一的 神格裏子居首位」 當成真的，再加上他們堅持聖靈是第二位，那父豈不變成第三位了？還有，「基督是人， 所以是受造之物」，也是莫名其妙的褻瀆。「為什麼自稱「召會」的人士是異端」一文， 有超連結如下，可自行點閱參考。哀，真的是瞎子領瞎子，都跌進了坑裏。 http://wzreformed.com/index_View_SID_806.html 以上是「歸謬法」。那麼，什麼才是對的（真理）？我目前沒有在召會聚會，但希望能效 法「倚天屠龍記」中張無忌尊重各大門派以該門派絕學來切搓的做法，學著以召會朋友們 習慣的用語，以及引用恢復版聖經，來和各位研究。 先從希伯來書的做者說起。李弟兄斷定「按本書豐富高深的內容，在保羅外，無人能彀資 格作本書之著者。、、、」（請參閱恢復本聖經希伯來書李常受的「著者」之說明）。然 而，其他聖經學者，各自提證，看法有相同於李弟兄者，持別種論述者亦有，誰對？這時 ，各位奉行的準繩「聖經是我們獨一無二的標準」（雖然我不認為「召會」有做到，但這 精神的確是所有基督徒都應該奉為圭臬），就派上用場。事實上，希伯來書從頭到尾未明 示作者，故正確答案是「 神自己」（該卷書之時代背景，有其特殊需要必須強調是「 神自己說話」，故 神刻意隱藏其作者），我們應該尊重 神、高舉 神，接受這個事實 ，至於各家說法，皆僅是演繹推論，只能當成參考，絕不能一口咬定，否則等於把人的意 見，高抬超過 神的啟示、聖經的事實，這就是不尊重 神。所以，「聖經經文事實」絕 對絕對優先於「解經推論演繹」，是所有基督徒讀經、解經、甚至經歷，都必須遵守的正 確原則。 好，現在來看「三一 神格」的問題，聖經提到 神的名見於（太28：19）「所以你們要 去，使萬民作我的門徒，將他們浸入父、子、聖靈的名裏」，注意，這裏的「名」，是單 數，啟示出 神是一位，又有父、子、聖靈三方面的講究， 神是「三一 神」，全無爭 議，主後235年第一次尼西亞公會議，出現「三一 神」名稱（這樣，李弟兄推論出來「 四一 神」，就絕對有問題。請注意，「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經推論演繹 」，我對事不對人）。正統基督教信三一 神，把人浸入父、子、聖靈的名裏，而召會聚 會所信「李常受四一 神」，難道真的把人浸入「李常受四一 神」的名裏不成？這是魔 鬼的道理，何等的異端。有關「李常受四一 神」的召會聚會所官方網站如下，信息內容 如下，請參閱： http://blog.xuite.net/churchinyl/wretch/107927529 得勝的 以弗所四章四至六節裏四而一的生機實體，與啟示錄一章二十節裏的金燈臺相符 以弗所四章四至六節是聖經裏最奧祕、最高超的一段，說出三一 神的心願，並祂所要達 到的最高目的。根據這段聖經，我們說基督身體的建造，就是經過過程、終極完成的三一 神，與祂所救贖、重生、聖別、更新、變化、並模成祂形像之三部分人的結構。也是根 據這段話，我們說基督的身體乃是 神與祂所救贖之人的聯結調和。 關於基督身體的一，保羅的教訓乃是基於三一 神的一。因為有一位 神與父帶著祂的生 命作源頭；有一主就是子作性情和生命的元素；有一位靈是這元素的素質。 我們乃是在這與三一 神的一裏，彼此是一；這就是基督身體的一。這一是獨一的，也就 是說這一在三一 神裏是獨一的。基督的身體不是一個組織，完全是生機的。 三一 神與召會，乃是四而一。因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一 神現今乃是『四一 神』。這四個人位—一個身體、一位靈、一主、一位 神與父—調和 在一起，成為一個實體，作基督生機的身體。父具體化身在子裏，子實化成為那靈，祂們 都在我們裏面；因此我們是『四而一』— 神聖又屬人的構成。 以弗所四章四至六節裏四而一的生機實體，與啟示錄一章二十節裏的金燈臺相符。金燈臺 表徵召會作三一 神的具體表現和彰顯。首先，金表徵父 神那神聖、永遠、不能朽壞的 性情。所以，我們需要經歷燈臺金的元素，將 神這金的元素接受到我們這人的深處。神 聖的性情作到我們裏面有多少，決定我們是召會在實際上到了怎樣的程度。第二，燈臺扎 實的形狀、樣子，表徵子 神是父 神的具體化身。基督已經重生到我們的所是裏，祂正 成形在我們裏面，我們也正被變化成為祂的所是。藉著 神生機的拯救，我們得救脫離己 的樣式，並被模成 神長子基督的形像。第三，七盞燈表徵靈 神作為七靈。我們裏面有 兩盞燈— 神七倍加強的靈在我們重生的靈裏—照耀並光照我們內裏的各部分。我們需要 向主敞開，讓這兩盞燈搜尋我們魂的所有房間，光照我們內裏的各部分，好將生命供應到 其中。第四，為著製作燈臺，所有的金子必須放在一起成為一個單位、一個實體。我們若 看見建造，就不會單獨；反之，我們會領悟我們所得著的一切神聖元素都是為著建造，我 們的金子必須擺在一起，建造成為一個實體。 此外，金燈臺的表號指明三一 神是一棵活的樹，一直生長、發苞並開花。這也啟示，眾 召會應當在素質、外表和彰顯上是一。各國各城裏的眾地方召會都應該完全一樣。最後， 眾召會作金燈臺要終極完成於新耶路撒冷。新耶路撒冷是一座金山，乃是宇宙的金燈臺， 托著羔羊作燈，有 神作光照耀出來。是今日所有燈臺的集大成，一個終極完成、宇宙的 金燈臺，在新天新地照耀出 神的榮耀，直到永遠。（吳一義） 網路上另有一些批判「李常受四一 神異端」的文章，請參閱： http://www.wretch.cc/blog/shallyhsiao/29310838 有聽過四面佛，沒有聽過四一神 最近召會所讀的四一 神信息， 我與弟兄去請教二位在召會裏服事已久的全時間弟兄，及一位姊妹 一位是避談此話題，說我們不要提這個 另二位是說我們要看上下文， 但書中明明如此寫著，你們又要如何自圓其說呢? 若三一 神是真理，就不可能因上下文的緣故，真理改變成四一 神 第三位說，我們受浸是浸入三一 神，但與身體調合後，出來就是四一 神!!! 書中說，父、子、靈三者與身體是一，父、子、靈與身體有四個人位 我請問，身體何時被你們這些野心者擴張到如此大? 居然連父、子、靈三者都要與身體是一，而不是身體要與父、子、靈是一 再者，我們都懂得，一個人就只有一個人位， 若一個人有二個或多個以上的人位，在醫學上就是精神分裂症 試問基督是身體的頭，身體就是屬基督的 身體何來人位之有? 我們受浸是浸入父、子、聖靈三一 神的名裏， 試問你們若是四一 神，那你們是進入甚麼的名裏? http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/200912sp1.htm http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/201005sp1.htm 再來， 神格順序的問題，聖經經文本身已經完全明白啟示出來「父、子、聖靈」的順序 ，父居首位、子為第二位、聖靈為第三位，依照「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經 推論演繹」的大原則，此處已不需要任何「解經推論演繹」，並且任何有關 神格順序的 「解經推論演繹」與「父居首位、子為第二位、聖靈為第三位」的真理違背者，一律無效 。那麼，啟示錄一章第四節到第五節「 神（父）、七靈、子」的順序，如何解釋？請注 意，這裏不像（太28：19）有提到「 神的名」，所以順序與 神格的順序無關。但這裏 因為來到啟示錄「七倍加強的靈」，聖靈工作七倍加強，故排第二位。注意，父永遠是源 頭，故仍居首位。李弟兄引用腓立比二章九節，說父高舉子，引用約翰十五章二十六節， 說那靈為子作見證，推論出「三一的 神格裏子居首位」（「三一的 神格裏子居首位」 的網站，及內容節錄，請回到本文的最前面參閱），甚且有人認為可引用（林後13：14） 祝福的順序來「佐證」，這就是「過度演繹」的範例。因為，如果我反提問（林前1：3） 、（林後1：2）、（加1：3）、（弗1：2）、（腓1：2）、（帖前1：1）、（帖後1：2） 、（提前1：2）、（提後1：2）、（多1：4）、（門1：3）、的前言問安，皆為「父先子 後」，那你又怎麼解釋？試想，當過父親的人，都有「高高舉起子女」的經驗，難道如此 做子女的就為首？當然不是。父是源頭，父愛子、父高舉子、父差遣子、子遵行父旨意做 父的工、子向父禱告、子向父求榮耀使子也榮耀父，、、、，到底誰才是真正的「老大」 ，夠清楚了吧。最後，我們不論在任何正信的教會，當然包括召會，為人施浸時最後都說 「教會（召會）奉主的名，將你浸入父、子、聖靈的名裏」，這句話中父、子、聖靈的順 序，絕對不可能講成其他順序，放諸四海皆準，絕無例外，因為這是主自己親自的囑咐， 說明 神格的順序，我們如此行，不說成別的順序，就是尊重 神。 再者，「團體的基督」之辯，亦依照「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經推論演繹」 的大原則，參考一下我的 PO 文，其實這些短文是先前我寄給我的好友，他在貴召會聚會 ，的討論， 主旨： RE: 團體的基督 這款說法我老早知道。召會聚會所之所謂「團體（的）基督」，又稱「身體（的）基督」 。請注意，聖經中只有基督的身體一詞，絕無上述兩種說法，失之毫釐差之千里。基督的 身體就是教會，我們信徒是這獨一身體的許多肢體，基督仍是一位，基督絕非團體，所以 信徒稱為基督徒，基督徒的聚集稱為教會。李弟兄，我們可以稱你為「李基督」嗎？台北 市教會可以稱為「台北市基督」嗎？若不可，何來團體之有。基督、教會都傻傻分不清楚 ，這僅是「基督信仰ABC」的階段。我本來不想解釋這麼多，以為你會有判斷的常識。再 者，如果召會聚會所這些「新發明」是對的，絕對不會等到主後一千九百多年，才被人「 發現」；如果召會聚會所這些「新發明」是對的，也絕對不會被基督教界重砲攻擊。總之 ，召會聚會所之功過，於基督教歷史上，已有公正評論。拜託以後別再來亂，有關召會聚 會所的任何問題，請詳實完整摘錄，然後就教華神的聖經學者，或者正派基督教界的有識 之士。 以及下述的討論， 作者yee381654729 (Yee) 看板Christianity 標題團體的基督 時間Fri Jul 26 07:00:15 2013 ※ 引述「某PTT網友」之銘言： : 召會聚會所之理論，錯謬處所在多有，再舉一例。召 會聚會所有「團體的基督」一詞，令人想像到不可勝數如同陣列般的一群人，人人釘了十 字架，人人死後三天復活，人人升天登寶座，景象十分駭人。其實，召會聚會所之荒誕說 法，僅依常識性思考，就能完全點破，何勞筆墨言語。像這樣一個「封閉自爽」的團體， 不知以聖經創世記三十八章第四節的人名來形容，是否貼切？在基督教歷史，李常受之功 過，早有定評。這樣是非甚明之題材，以後不再浪費時間討論。 之後，就得到召會的朋友 yee381654729 批評如下： 林前、十二、12： “就如身體是一個，卻有許多肢體， 而且身體上一切的肢體雖多，仍 是一個身體， 基督也是這樣。＂ 這裡說“基督＂也是這樣。 應該說教會也是這樣才對 ，為何說基督也是這樣？ 所以這裡的基督指的就是教會。 基督是教會的頭；教會是基督 的身體。 但頭和身體是無法分開的。 所以這一節的基督是團體的基督， 包含耶穌基督 與祂的教會。 至於你所謂人人釘十字架、三天復活、升天登寶座的駭人景象， 是你自己 不懂我們的論點，胡亂想像出來的。 如果你不懂，可以提問。我很樂意幫你解答。 但如 果你連問都不問，直接否定，那就很不應該。網址如下： http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1374793217.A.F11.html 然後，以下是我的回應： 主旨： RE: 說些不好聽的話 我仔細看了前文召會聚會所朋友 yee381654729 引用（林前、十二、12）的回應，有兩 處「所以」，我認為都是「過度演繹」，把專有名詞的獨一一位基督，推論成普通名詞（ ？）的「團體（的）基督」，你以為呢？下面是我的淺見，請耐心看完全文，便知所言非 虛。 主旨： 李常受是他們獨一的標準,最終版 召會聚會所外面掛「聖經是我們唯一的標準」的招牌，一副至誠感人的模樣，骨子裏賣的 卻是「李常受是我們獨一的標準」的思想，任何違逆李氏者一律否定。像yee381654729的 朋友，已經給他解釋聖經的正確說法「基督的身體」，以及聖經沒有那樣的詞句「團體（ 的）基督」、「身體（的）基督」，這些純粹是「過度演繹」，就算是他只承認的恢復版 聖經本文，也是如此，那樣的詞句「團體（的）基督」、「身體（的）基督」，只能出現 在註解，別說註解帶有主觀、甚至私意，就連翻譯聖經有時都難免帶有主觀，讀經讀屬靈 書籍時總要各種聖經版本、各種解經註釋多方參考，觀點才能平衡又健康。看他氣極敗壞 的樣子，令人為他可憐，更令人為「召會聚會所」感到可怕。 由上面的討論，及召會的朋友們搬出倪弟兄和李弟兄多篇「解經推論演繹」，看得出召會 的朋友忽視了「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經推論演繹」的最高原則，但我只關 心「聖經經文事實」。基督徒，就是基督人，原意是「基督的依附者，基督的跟隨者」， 而教會（或召會），就是基督徒的聚集（蒙召的會眾），這是「聖經經文事實」，就是真 理，放諸四海皆準。而召會朋友們搬出倪弟兄和李弟兄多篇「解經推論演繹」，只有參考 的價值。我請問召會的朋友，如果你們的「過度演繹」，真的如你們認定的這般高妙，那 為何你們也說自己是基督徒，為何不直接說自己是「基督」，你們也掛教會（或召會）的 招牌，為何不直接掛「團體（的）基督」、「身體（的）基督」招牌，由此就可看出「團 體（的）基督」、「身體（的）基督」這樣的解經，百分之百有問題，絕對不是真理。我 合理猜測也許召會聚會所領導階層，知道掛教會（或召會）的招牌，才是安全的做法，但 又堅持「李常受是我們獨一的標準」的路線，才又繼續傳講這樣的歪理。 最後，講到（西1：15），這個基督教界和召會之間最有名的爭論。建議能從希臘文原文 聖經下手最好，但我不是聖經學者，不懂希臘文，至少我們查閱幾本中英文聖經。（我因 賃居在外，聖經及工具書接放在外縣市父家，能提供的版本太有限，否則應該是公認權威 的幾個版本皆要查考） （西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. （西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 看出只有一個介係詞之差，就演生出完全不同的解經，故還是希望要自己能懂新約希臘文 、舊約希伯來文才好，以免被拖著鼻子跑，完全缺乏獨立判斷的能力，當然，現在有許多 工具書，會從原文來分析，也是不錯的選擇。如果版本差異的問題，造成嚴重分岐，在無 法卻定誰是誰非之前，我會僅量「留同不去碰異，求得最大公約數，守住公認的基要真理 」，並學習不去彼此攻擊。但向上述（西1：15）問題，李弟兄的說法顯然完全錯了，且 是極度褻瀆 神的異端。召會的朋友，此刻請先別憤怒，耐心看下去，就會知到我所說的 完全是事實，請看下列超連結 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.html 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 （1）李常受的教导： “在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、 子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。 ” “我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章 十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个 神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初 有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于 肉体。” “因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实 上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神 成为肉体。” ——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》 我確認了這段文字確實出現在台灣福音書房出版、李常受原著的新約總論第二冊基督（一 ），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。 想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。這就是說父 神、子 神、靈 神，都顯現於肉體，也就是說父 神有人性、子 神有人性、靈 神 有人性，然後依你們召會的說法「有人性就是受造之物的首生者」如下： （西1：15）恢復版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. 就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、靈 神是受 造之物（的首生者），如此一來，三一 神父、子、聖靈，完全是是受造之物（的首生者 ），按照這種召會李常受的說法，請問哪一位是創造者？這完全是褻瀆 神，極大的異端 ，不是出自 神的啟示，乃是魔鬼的道理。我們換個角度想，若果真如李常受所說，主耶 穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身，那麼為何主耶穌受浸時，天上（聖父）有聲音 「這是我的愛子」，應該天上有聲音「這是我（三一 神的一）」或「這是我們（三一 神 的三）」才合理；再者，若果真如李常受所說，主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於 肉身耶穌，那麼聖經記載著：父高舉子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父禱告 、子向父求榮耀使子也榮耀父，子在十字架上向父求禱、、、，豈非大大不通，因為若父 、子、聖靈，都顯於肉身耶穌，還需要如此「麻煩」？並且，若果真如李常受所說「父就 是子，子就是那靈（召會的各種出版品，以及召會的大本詩歌與補充本詩歌，亦有完全相 同的說法與詞句），而且主耶穌是三一 神父、子、聖靈，都顯於肉身」，那麼，約翰福 音14~16章「父就賜給你們另外一位保惠師」，「但我要從父那裏差保惠師來」，「主自 稱我，稱聖靈保惠師為他」，、、、，就都變得滯礙難解。因此，我只能說，這些「惡搞 三一 真神」的說法，不僅是異端，更是極度得罪 神的。 神是不能被看見的（參讀提 前1:17以及舊約），所以聖父和聖靈是不能被看見的，曾經被人看見的耶穌，是聖子的降 臨，這樣才合理。如果從本文的開頭，依序讀到這裏，是否和我一樣，覺得李常受及其後 繼者根本是「在召會裏胡鬧惡搞，並且把召會胡鬧惡搞成異端」，而且也「胡鬧惡搞 神 」。我們反共恨共，一定不像在大陸親眼見過共產黨「胡鬧惡搞」、也被共產黨「胡鬧惡 搞」過的有識之士，例如方勵之、劉曉波、王丹等人，來的激烈；同理，全世界基督教人 士，反對異端召會聚會所和李常受及其後繼者最激烈的，全都是從召會聚會所離開的，因 為他們深知異端召會聚會所和李常受及其後繼者是如何地「胡鬧惡搞」。 （超連結文章的其他部分，就請自行參閱） 其實召會聚會所也不是一文不值，還是有許多愛主的弟兄姐妹，只可惜思想遭李氏及其徒 眾徹底洗腦，本該清澈的判斷力被綁架了，以致混淆了真正該效忠的對象（是 神，不是 包括李氏在內的任何人）。至此，一切真相大白，請召會聚會所的弟兄姐妹們要快快悔改 ，虛心受教，並且停止對許多愛心勸戒你們的主內肢體，進行不理性的謾罵。 從上述召會聚會所令人遺憾痛心的故事，我們必須學到一個寶貴的教訓：除了主以外，任 何人皆可能犯錯，犯錯在包括 神學（認識 神）、解經與做法實行等。我們應該學習「 以聖經是我們獨一無二的標準」，「跟從 神，不是跟從人」（很諷刺的是，這是召會聚 會所自己標榜的，卻做出完全相反的事），若有任何人堅持某某人「絕對無誤」、並且高 舉他，並且不聽從基督身體上其他肢體愛心的勸誡，這就是「跟從人，不是跟從 神」， 絕對是罔顧 神的權益、嚴重得罪 神的行為。 （太7：15）你們要防備假先知，他們到你們這裏來，外面批著羊皮，裏面卻是殘暴的狼 。 （啟2：13）我知道你的居所，就是有撒但坐位之處。、、、 （徒3：19）所以你們當悔改歸正，使你們的罪得以塗抹，、、、 （補充）走筆至此，相信大家（包括正統基督教界和召會的弟兄姐妹們）不會有任何人帶 著看笑話幸災樂禍的態度，心情必定十分沉重沮喪。人會有失敗，但我們眾人所信的 神 從不失敗！我要講個從前聽來的故事勉勵大家，不過，它是個有關偶像的故事，請大家忍 耐一下（我們曉得萬事都互相效力，叫愛 神的人得益處）。 有一個不識字但很虔誠拜偶像的婆婆，正在唸著「所謂的經」、同時拜著偶像，而且她非 常感覺到邪靈的同在，一個拜偶像的修道人恰巧經過，發現婆婆把偶像的名字唸錯一個字 ，就好意給婆婆更正。但婆婆用正確的偶像名稱來唸誦，二人都感覺到婆婆所謂的邪靈的 同在消失了。無奈之餘，婆婆只能再用原先錯誤的偶像名字來唸誦，結果邪靈的同在又回 來了。原因是因為不管唸哪一個名字，婆婆都是一樣的虔誠專注，但因習慣了用錯誤的偶 像名字來唸誦，所以比較能「感應」到。 我並不是說召會的弟兄姐妹拜偶像，他們同我們一樣，敬拜獨一永遠的真 神，只是因著 錯誤的教導，在對 神的認識有偏差的情況下，敬虔地追求主，享受主。好比故事一般， 我相信我們召會的 神家裏的親人的確愛 神、敬拜 神、對主有享受、有經歷，但畢竟 是對 神有了錯誤的認知，這需要給予正確的教導來改正。剛開始也許會因為不習慣，比 較不容易感覺到「 神的同在」，但因為有一個追求的心， 神向著他們必然敞開，並且 因為有了正確的認識 神（ 神學就是認識 神），對 神的經歷、對主的享受，必然會 是正確、而且更豐富的。願榮耀歸給他，直到永永遠遠。阿們。（提後4：18，來13：21） -- Alchemy 的前言：我先表明自己身份與立場，再來一一答覆。我是第二代召會聚會所聖 徒，40多年前就在兒童班聚會，受浸當然是在召會聚會所受浸的（我不喜歡召會「在浴缸 施浸」的做法，請問你，用餐桌、書桌、球桌，來主日陳列餅杯，正式嗎？台北市三會所 一樓的浸池很好，很莊重，我曾在那裡為人施浸），求學時住弟兄之家，我還住過台北市 三會所，管過台北市三會所空調與門禁，彈過二樓那台鋼琴，和李弟兄一同搭乘過台北市 一會所電梯（當然是參加特會），網友PO文 1986年台北市三會所「呼求李常受得生命」 特會，我人在現場，曾和同工、全時間同住，當過區負責，你們認識的國內外負責弟兄、 同工，有的是我的服侍者、同伴、或小羊。我家是基本訂戶，從舊書房（台北市仁愛路二 段42巷4號），到現在台北市有兩個門市，至少50年歷時的重要出版品都有，大部分讀過 ，在我離開會所之前，幾乎無役不與，只差全實間訓練，目前還跟召會聖徒有私下往來。 我敬重倪、李兩為 神僕，到現今還再讀兩位的著作，很多獨到的亮光，很好，但喜讀 2000年來基督教經典及各版本（包括恢復本），平行比較多方參考，漸漸發現問題，錯誤 的、接近異端的，不刪除繼續教導，我認為那是得罪 神，感到痛苦，我無力抵擋召會沉 淪的驅勢，跟弟兄姐妹稱病（沒有講出真正原因）離開，每天都希望「召會改進了」，就 可以回家，這篇文章的目的，就是希望 「召會改進」，我姐妹禁止我PO文，原因當然是 肢體不要相咬相吞，這原因我考慮再三，大是大非抉擇下，最後痛苦PO文，希望召會 進步。我讀經申言皆極為小心，只接受只講說基督教界公認的真理（此處也包含一些但絕 非全部的高峰真理），兩千年來未解之處及各派說法不一致、甚至各版本經文不一致者（ 這點連希伯來文、希臘文原文聖經都出現），視為奧秘，存疑在心也不講、見主時再發問 ，至於明顯錯誤者，傳講就是得罪 神，不論出處一律拒絕。並且讀各版本聖經的註解， 一旦發現強壓聖經本文，一律拒絕，因為「聖經經文事實」絕對絕對優先於「解經推論演 繹」，這點文中一再強調。我聲明我的 PO文中的許多網路超連結，不代表我的立場，僅 供參考。近日吳有成弟兄和歐陽家立弟兄代表召會，和台灣其他教會合一，開研討會，在 基督教論壇報上，打擊魔教東方閃電「犬仍呻叫吠」，是我最感快樂的事。好，以下來逐 一回答各位的問題。 → disappear245:凝聚人心最有效的方法就是，找一個共同所愛的人， 07/30 22:13 → disappear245:X然後去攻擊共同所恨的對象。 07/30 22:14 Alchemy 的答覆：Alchemy 的前言中已說過寫作動機。若懷疑我的動機不單純，請為我 代禱，謝謝。 → jdcbest:[基督是三一神的首位]好像非李常受講的吧 你要不要先查證 07/30 22:43 Alchemy 的答覆：你很細心。PO 文超連結到召會官網，那是李弟兄過世後的訓練材料。 但源頭出自李弟兄的著作，一字不差（負責弟兄們引用兩位 神僕的態度極為謹慎，不會 多也不會少也不會改任何一個字，就連標點符號都不會變。其實，負責弟兄們到目前為止 所有發表，無一例外皆是引用兩位 神僕的著作），我家有此書，書名不記得了，因為書 太多且這本書是本百頁不到的書，全台眾召會同步追求完，收起來就沒再讀過，有關「四 一 神」的書，情況也類似，所以弟兄姐妹對這兩種錯誤說法甚少有印象。我因賃居在外 書全部放在父家，否則一定像新約總論套書一樣，在文中說出源出何處。這本李弟兄的著 作不到一百頁，大約在二十年前上下出版，是李弟兄職事末期的書。 → speed2:願你活在基督裡 得到真正的平安 以馬內利 07/30 22:53 Alchemy 的答覆：謝謝，請為我代禱。 → jdcbest:聚會所用[四一神]這詞用得有爭議 易使人產生誤會 07/30 22:58 → jdcbest:就像他們曾用了[神成為人,為使人成為神]引發爭議 07/30 22:59 → jdcbest:但若深入了解其內容可知並非異端 故不要隨便說他們是異端 07/30 23:02 Alchemy 的答覆：你略有一丁丁點點的判斷力，很好。我當然知道來源，[神成為人,為 要使人成為神]是亞他那修說的，李常受引用的，但我完全無法贊同。在講給其他教會（ 我堅決反對把主內肢體說成「公會」，那是驕傲貶低他人）聖徒時，更要小心詳加解釋。 至於[四一神]，我當然知道召會的解釋，但實在是異端。假設我們中間沒有這個，你卻在 別處聽到，要不要起來攻擊異端？還有，我們每逢講到[四一神]，父 神和撒但也都看到 聽到，感覺如何？請問你願意不願意「將人浸入[四一神]的名裏」？你想， 神喜不喜歡 祂的名「父、子、聖靈」，被搞成「父、子、聖靈、召會」？建議你現在往後跳十餘行看 完那裏的 Alchemy的答覆，再回來看一次這裏的 Alchemy的答覆，就會完全 懂了。 → yee381654729:這一篇牽涉到許多議題，許多已經發文在討論。 07/31 06:57 → yee381654729:如果你要討論，可以就現有的發文討論。 07/31 06:58 → yee381654729:你把這許多議題放在一起，實際上難以討論。 07/31 06:58 Alchemy 的答覆：我每一議題，在文中逐一討論，很清楚，希望你看得懂。 → yee381654729:聖經的啟示是多面的。 07/31 06:58 → yee381654729:你以為不同方面的啟示是互相矛盾的， 07/31 06:58 → yee381654729:這是你最大的錯誤。 07/31 06:59 → yee381654729:你完全漠視我們之前的回應， 07/31 06:59 → yee381654729:自己列出理由就要說我們有偏差，根本是自爽。 07/31 07:00 → yee381654729:你批評我們的手法才是造度演繹。 07/31 07:00 → yee381654729:啟示錄中聖靈列在第二位、團體的基督。 07/31 07:05 → yee381654729:這些都是聖經中明言的事實。 07/31 07:06 → yee381654729:你連聖經的明言都不信了。請問你信什麼？ 07/31 07:06 Alchemy 的答覆：聖經的啟示當然是多面的，我完全同意。但不是出自 神的「人造成 啟示」必定出現矛盾。出自 神的多面的啟示，絕對完完全全相容，無絲毫矛盾。你的說 法問題即出於此，我舉 神格順序為例說明。（太28：19）「父、子、靈」只要信主無人 反對，先當成「第一種」（是實上，這是「唯一種」，不是「第一種」，因為全本聖經只 有唯一此處題到「父、子、聖靈」的名，注意「名」這個字， 神的名（字）啟示出其 神格的順序，其實就是啟示出 神自己的名字，聖經其他處父子靈同時提到時之處很多， 但我信聖靈默示寫經之人絕對不能出現「名」這個字，否則必出矛盾，為便於討論，還是 先當成「第一種」）。假定啟示錄中聖靈列在第二位「父、靈、子」是 神格的順序，先 當成「第二種」（當然不對，因為沒有題及「名」這個字，所以無涉及 神格，而是強調 七倍的靈功用加強的重要，我當然相信此處的排序，因為這是聖經經文。不過沒關係，還 是先當成「第二種」）。再假定[基督是三一神中居首位]也是真的（當然不對，為方便討 論還是先假定是對的），那麼因為子已居首，不是「子、父、靈」就是「子、靈、父」（ 假定只有一個是對的，就當成「第三種」）。好，現在永遠不變的 神，竟出現至少三種 以上的 神格順序，也就是三種以上的 神的名（字），矛盾出現了（你不聰明，我推到 「第二種」，你就應該知道矛盾出現了）。假定你的名字是「余信神」，大家卻「余信神 」、「余神信」、「信余神」、「信神余」、「神余信」、「神信余」亂叫你一通，你一 定覺的很受羞辱不被尊重。同樣地，人在地上創造出此種異端，大家不察拼命禱研背講， 天上一定看到聽到，然後 神受褻瀆、天使流淚、群魔亂舞、撒但笑翻。我告訴你，每逢 聽大家聚會時自認為愛主拼命講我文中討論的諸般異端言論，我又無力改變，只有躲起來 痛哭禱告求主赦免，我這幾天寫這些文章，也是這樣的心情。至於「團體的基督」問題， 讀經之人讀任何聖經版本，都要先搞清楚何處是「聖經經文」，何處是「綱目註解串珠說 明等」，後者通常是演繹自前者，輔助前者，亦即「聖經經文」是主，「綱目註解串珠說 明等」為輔。「團體的基督」絕對不會出現在「聖經經文」中，而是出現在「綱目註解串 珠說明等」，是輔助「聖經經文」的，一旦出現任何一絲矛盾不通，意即「過度演繹」時 ，就要以「聖經經文」絕對優先，捨棄「綱目註解串珠說明等」，才不會主僕顛倒本末倒 置，羞辱聖經羞辱 神，「團體的基督」就是出錯於此。其實這些我文中早已講得很清楚 ，但你已被徹底洗腦，本該清澈的判斷力被綁架了，以致混淆了真正該效忠的對象（是 神，不是包括李氏在內的任何人）。因此認為我胡說八道，現在搞清楚到底是誰在胡說八 道了吧，這是非常得罪 神的。如果到這裏我講的你能接受，請摸摸良心自問：Alchemy 信的是什麼？而我yee381654729信的又是什麼？現在就請你大聲說「召會、李長受自爽， Alchemy才是對的！」。 → yee381654729:關於基督的人性是受造的， 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：這個恐怕有問題，我文中有提到。 → yee381654729:我們並沒說基督的神性是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：我完全同意，基督的 神性絕對是非受造的。 → yee381654729:更沒說父與靈是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：父與靈當然是非受造的，我完全同意。 → yee381654729:這把這些硬套在我們頭上，是非常惡劣的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我不是這把這些硬套在你們頭上，而是按照你們的說法，必然得到「 三一 神全部是受造的」之異端。若我推論有一絲錯誤，請求惠予指正。 → yee381654729:而且你還有一個很大的盲點： 07/31 07:30 → yee381654729:你把重點放在西、一、15， 07/31 07:30 → yee381654729:堅持它不是說基督是受造的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我在原文中已正卻推論出由恢復版聖經（西1：15）的說法必然是錯誤 的，但是這不代表其他版本說法必定對，然則其為對的可能性非常非常非常非常非常大， 因為這裏是二分法是非題，不是有三種以上選項的選擇題，必定錯的先捨棄，其實這裏是 二分法，只是你不敢面對現實，承認真正對的真理，我已經辛苦走出來，接受「基督是頭 生的，在一切受造之物以先」，亦即「基督的人性非受造」才是真理。你現在難以接受事 實我能理解，建議你先拒絕錯的，別再傳講錯的得罪 神，懷疑的部分放在心裏，但在確 定之前亦千萬不要傳講，等到面見主在請問祂。 → yee381654729:如果你的論點成立， 07/31 07:31 → yee381654729:你只能推論你不確定基督的人性是受造的， 07/31 07:31 → yee381654729:你無法斷定基督的人性必定不是受造的。 Alchemy 的答覆：我的答覆就是「前一個Alchemy 的答覆」。 推 drea:請問你看過『我們錯了』一書嗎????若看完了，那有何想法 08/01 08:08 → drea:『我們錯了』裡面說的一段話：若在非基要真理上，我們確實有 08/01 08:08 → drea:些不同，但在基要真理上，我們是併肩而立。 08/01 08:09 Alchemy 的答覆：在你進入前，我已逐一答覆每一位的問題，若你同意我所言，那些錯 誤每一點都是錯在基要真理上，只是一定要詳細推就像我一樣才會發現。其實每一點都可 以定召會為異端，尤其是「三一 神格」。教會歷史上，出現異端只有兩類，一類直接否 定 神的話，通常出自故意，這不可怕也不會有人信。另一類曲解 神的話，而且「過渡 演繹」，多半出自無知，而且迷惑多人。如果你已看完前面的，就知道你是屬於哪一種類 的異端。 → drea:若你說有『呼求李得生命特會』，我是沒聽過啦，但真若有的話 08/01 08:09 → drea:那的確是異端，可是呢，你應該也知道李弟兄的一封公開信。 08/01 08:10 → drea:信中提到對常受主派的錯誤和異端，這你為何又不提了 08/01 08:11 → drea:是不是提了對你的『把召會打會異端(or類異端)計畫有影響?? Alchemy 的答覆：『呼求李得生命特會』我在場，你可直接看答覆之文最前面Alchemy 的前言即知，若我說謊，願主刪去我生命冊上的名直接下火湖（基督徒不能發誓，所以我 只能這樣做宣告與咒詛），若你認識那些所謂的同工，問他們敢不敢和我做相同宣告與咒 詛？其實我很難過，當晚滿坐，不可能不傳出去，不是我傳的，我一樣再做一次宣告與咒 詛「願主刪去我生命冊上的名直接下火湖，若是我傳出去的」。我猜連影音檔都被取得， 別人已證據歷歷，否則以召會的鬥性，老早提告了。現在請你宣告：「我恨惡召會異端， 要嘛效法 Alchemy 離開，要嘛留下來努力改變它」。你所題之書我全讀過，中國確實有 常受主派的錯誤和異端，他們呼求李常受，必是異端，但李弟兄有去信指責歸正，那些人 應該和召會無關，兩造皆是異端，但是「兩件事」，不是「同一件事」，所以我說「召會 異端」時，避而不提及，我不會用這樣卑劣手段抹黑召會。你看完吾文全部就知我目地是 「希望召會別再褻瀆 神，趕快健康起來，這是最大目的。小目的是召會還講異端前，我 絕不回去，但我逛遍基督教教會，不太習慣卻應該都是正端，我真心希望召會放棄異端說 法，真的想回家團聚。」最後，我認為勇氣很重要，連告過召會的、封閉如政府國防部軍 方，皆願虛心地說「我們錯了」，召會不敢講，就是「無知、無賴、無勇以及無恥」。 Alchemy 的贈言：「我們是跟從主，不是跟從任何人。」這是我在召會中所受的教導， 我自認持守住了，現在贈給召會做反省，另贈一句「知恥近乎勇」。 Alchemy 的懇求：為異端的召會聚會所禱告。為異端的召會聚會所禱告。為異端的召會 聚會所禱告。 由於 Alchemy 只能 PO （jesuslove 版），每次拜託 Chengheong 轉版至 （ Christinity 版），Alchemy 的二指神功，以及 Chengheong 的眼睛不好，且兩人皆有正 職，拒絕再回應任何問題浪費時間，新手編輯，重新改版，召會朋友「見笑轉生氣」的吠 言，歡迎隨時補上，不再編輯，保證不刪。你們在自己的問題裏打牆，請詳細讀完全 文必定豁然貫通。網友若名為 Satan 或 Lucifer 者，不受此限，24小時全年無休隨時候 教，保証把你痛擊成 Natas 或 Reficul. 榮耀歸 神。哈利路亞。阿們。 ※ 編輯: alchem (36.233.251.96), 01/25/2015 19:59:34