标题 请为偏差的召会聚会所祷告，逐一答覆问题，留原文. 时间: Tue Jul 30 20:32:27 2013 至於圣灵是第二位，启示录确实有父、灵、子的顺序，启示录之前皆是父、子、灵的顺序 ，然而再加上李常受「过度演绎」出「三一的 神格里子居首位」，见超连结： http://goo.gl/nmXVOf http://gracefinder.com/folder/books/02301.htm http://gracefinder.com/folder/books/1827.htm http://tw.myblog.yahoo.com/chhsingy/article?mid=968&next=967&l=a 摘要如下： 伍　主的恢复乃是恢复基督作我们的中心、实际、生命和一切—西一18下，启二4，7，17 ，三20： 主的恢复乃是恢复基督作我们的中心、实际、生命和一切，我们的中心、实际、生命和一 切。这里有启示录二章的经节，因为你到了启示录，你就会看见那灵七倍加强了。那灵七 倍加强是要将堕落的召会带回到对基督的享受。这就是为甚麽三一 神得着加强，就是要 把我们带回到对基督的享受，享受祂作生命树，享受基督作隐藏的吗哪，带我们回去，享 受基督作那丰富的筵席，那个就是 神经纶的终极完成。 一　基督是居首位的： 基督是居首位的。 1　在三一的 神格里—腓二9，约十五26，西一18下~19，二9。 祂在三一的 神格里是居首位的。腓立比二章九节说，父总是高举子。约翰十五章二十六 节说，那灵总是为子作见证。歌罗西二章九节说， 神格一切的丰满都有形有体地居住在 基督里。就是说，基督是经过过程之三一 神的中心。 他们的说法就明显自相矛盾。说明如下，如果现在是启示录阶段，依父、灵、子的顺序， 子就是第三位，子何来首位之有？若把他们所说明显错误的「三一的 神格里子居首位」 当成真的，再加上他们坚持圣灵是第二位，那父岂不变成第三位了？还有，「基督是人， 所以是受造之物」，也是莫名其妙的亵渎。「为什麽自称「召会」的人士是异端」一文， 有超连结如下，可自行点阅参考。哀，真的是瞎子领瞎子，都跌进了坑里。 http://wzreformed.com/index_View_SID_806.html 以上是「归谬法」。那麽，什麽才是对的（真理）？我目前没有在召会聚会，但希望能效 法「倚天屠龙记」中张无忌尊重各大门派以该门派绝学来切搓的做法，学着以召会朋友们 习惯的用语，以及引用恢复版圣经，来和各位研究。 先从希伯来书的做者说起。李弟兄断定「按本书丰富高深的内容，在保罗外，无人能彀资 格作本书之着者。、、、」（请参阅恢复本圣经希伯来书李常受的「着者」之说明）。然 而，其他圣经学者，各自提证，看法有相同於李弟兄者，持别种论述者亦有，谁对？这时 ，各位奉行的准绳「圣经是我们独一无二的标准」（虽然我不认为「召会」有做到，但这 精神的确是所有基督徒都应该奉为圭臬），就派上用场。事实上，希伯来书从头到尾未明 示作者，故正确答案是「 神自己」（该卷书之时代背景，有其特殊需要必须强调是「 神自己说话」，故 神刻意隐藏其作者），我们应该尊重 神、高举 神，接受这个事实 ，至於各家说法，皆仅是演绎推论，只能当成参考，绝不能一口咬定，否则等於把人的意 见，高抬超过 神的启示、圣经的事实，这就是不尊重 神。所以，「圣经经文事实」绝 对绝对优先於「解经推论演绎」，是所有基督徒读经、解经、甚至经历，都必须遵守的正 确原则。 好，现在来看「三一 神格」的问题，圣经提到 神的名见於（太28：19）「所以你们要 去，使万民作我的门徒，将他们浸入父、子、圣灵的名里」，注意，这里的「名」，是单 数，启示出 神是一位，又有父、子、圣灵三方面的讲究， 神是「三一 神」，全无争 议，主後235年第一次尼西亚公会议，出现「三一 神」名称（这样，李弟兄推论出来「 四一 神」，就绝对有问题。请注意，「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经推论演绎 」，我对事不对人）。正统基督教信三一 神，把人浸入父、子、圣灵的名里，而召会聚 会所信「李常受四一 神」，难道真的把人浸入「李常受四一 神」的名里不成？这是魔 鬼的道理，何等的异端。有关「李常受四一 神」的召会聚会所官方网站如下，信息内容 如下，请参阅： http://blog.xuite.net/churchinyl/wretch/107927529 得胜的 以弗所四章四至六节里四而一的生机实体，与启示录一章二十节里的金灯台相符 以弗所四章四至六节是圣经里最奥秘、最高超的一段，说出三一 神的心愿，并祂所要达 到的最高目的。根据这段圣经，我们说基督身体的建造，就是经过过程、终极完成的三一 神，与祂所救赎、重生、圣别、更新、变化、并模成祂形像之三部分人的结构。也是根 据这段话，我们说基督的身体乃是 神与祂所救赎之人的联结调和。 关於基督身体的一，保罗的教训乃是基於三一 神的一。因为有一位 神与父带着祂的生 命作源头；有一主就是子作性情和生命的元素；有一位灵是这元素的素质。 我们乃是在这与三一 神的一里，彼此是一；这就是基督身体的一。这一是独一的，也就 是说这一在三一 神里是独一的。基督的身体不是一个组织，完全是生机的。 三一 神与召会，乃是四而一。因着父、子、灵都与基督的身体是一，我们可以说三一 神现今乃是『四一 神』。这四个人位—一个身体、一位灵、一主、一位 神与父—调和 在一起，成为一个实体，作基督生机的身体。父具体化身在子里，子实化成为那灵，祂们 都在我们里面；因此我们是『四而一』— 神圣又属人的构成。 以弗所四章四至六节里四而一的生机实体，与启示录一章二十节里的金灯台相符。金灯台 表徵召会作三一 神的具体表现和彰显。首先，金表徵父 神那神圣、永远、不能朽坏的 性情。所以，我们需要经历灯台金的元素，将 神这金的元素接受到我们这人的深处。神 圣的性情作到我们里面有多少，决定我们是召会在实际上到了怎样的程度。第二，灯台扎 实的形状、样子，表徵子 神是父 神的具体化身。基督已经重生到我们的所是里，祂正 成形在我们里面，我们也正被变化成为祂的所是。藉着 神生机的拯救，我们得救脱离己 的样式，并被模成 神长子基督的形像。第三，七盏灯表徵灵 神作为七灵。我们里面有 两盏灯— 神七倍加强的灵在我们重生的灵里—照耀并光照我们内里的各部分。我们需要 向主敞开，让这两盏灯搜寻我们魂的所有房间，光照我们内里的各部分，好将生命供应到 其中。第四，为着制作灯台，所有的金子必须放在一起成为一个单位、一个实体。我们若 看见建造，就不会单独；反之，我们会领悟我们所得着的一切神圣元素都是为着建造，我 们的金子必须摆在一起，建造成为一个实体。 此外，金灯台的表号指明三一 神是一棵活的树，一直生长、发苞并开花。这也启示，众 召会应当在素质、外表和彰显上是一。各国各城里的众地方召会都应该完全一样。最後， 众召会作金灯台要终极完成於新耶路撒冷。新耶路撒冷是一座金山，乃是宇宙的金灯台， 托着羔羊作灯，有 神作光照耀出来。是今日所有灯台的集大成，一个终极完成、宇宙的 金灯台，在新天新地照耀出 神的荣耀，直到永远。（吴一义） 网路上另有一些批判「李常受四一 神异端」的文章，请参阅： http://www.wretch.cc/blog/shallyhsiao/29310838 有听过四面佛，没有听过四一神 最近召会所读的四一 神信息， 我与弟兄去请教二位在召会里服事已久的全时间弟兄，及一位姊妹 一位是避谈此话题，说我们不要提这个 另二位是说我们要看上下文， 但书中明明如此写着，你们又要如何自圆其说呢? 若三一 神是真理，就不可能因上下文的缘故，真理改变成四一 神 第三位说，我们受浸是浸入三一 神，但与身体调合後，出来就是四一 神!!! 书中说，父、子、灵三者与身体是一，父、子、灵与身体有四个人位 我请问，身体何时被你们这些野心者扩张到如此大? 居然连父、子、灵三者都要与身体是一，而不是身体要与父、子、灵是一 再者，我们都懂得，一个人就只有一个人位， 若一个人有二个或多个以上的人位，在医学上就是精神分裂症 试问基督是身体的头，身体就是属基督的 身体何来人位之有? 我们受浸是浸入父、子、圣灵三一 神的名里， 试问你们若是四一 神，那你们是进入甚麽的名里? http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/200912sp1.htm http://www.ftcws.org/ftmagazine/sp/201005sp1.htm 再来， 神格顺序的问题，圣经经文本身已经完全明白启示出来「父、子、圣灵」的顺序 ，父居首位、子为第二位、圣灵为第三位，依照「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经 推论演绎」的大原则，此处已不需要任何「解经推论演绎」，并且任何有关 神格顺序的 「解经推论演绎」与「父居首位、子为第二位、圣灵为第三位」的真理违背者，一律无效 。那麽，启示录一章第四节到第五节「 神（父）、七灵、子」的顺序，如何解释？请注 意，这里不像（太28：19）有提到「 神的名」，所以顺序与 神格的顺序无关。但这里 因为来到启示录「七倍加强的灵」，圣灵工作七倍加强，故排第二位。注意，父永远是源 头，故仍居首位。李弟兄引用腓立比二章九节，说父高举子，引用约翰十五章二十六节， 说那灵为子作见证，推论出「三一的 神格里子居首位」（「三一的 神格里子居首位」 的网站，及内容节录，请回到本文的最前面参阅），甚且有人认为可引用（林後13：14） 祝福的顺序来「佐证」，这就是「过度演绎」的范例。因为，如果我反提问（林前1：3） 、（林後1：2）、（加1：3）、（弗1：2）、（腓1：2）、（帖前1：1）、（帖後1：2） 、（提前1：2）、（提後1：2）、（多1：4）、（门1：3）、的前言问安，皆为「父先子 後」，那你又怎麽解释？试想，当过父亲的人，都有「高高举起子女」的经验，难道如此 做子女的就为首？当然不是。父是源头，父爱子、父高举子、父差遣子、子遵行父旨意做 父的工、子向父祷告、子向父求荣耀使子也荣耀父，、、、，到底谁才是真正的「老大」 ，够清楚了吧。最後，我们不论在任何正信的教会，当然包括召会，为人施浸时最後都说 「教会（召会）奉主的名，将你浸入父、子、圣灵的名里」，这句话中父、子、圣灵的顺 序，绝对不可能讲成其他顺序，放诸四海皆准，绝无例外，因为这是主自己亲自的嘱咐， 说明 神格的顺序，我们如此行，不说成别的顺序，就是尊重 神。 再者，「团体的基督」之辩，亦依照「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经推论演绎」 的大原则，参考一下我的 PO 文，其实这些短文是先前我寄给我的好友，他在贵召会聚会 ，的讨论， 主旨： RE: 团体的基督 这款说法我老早知道。召会聚会所之所谓「团体（的）基督」，又称「身体（的）基督」 。请注意，圣经中只有基督的身体一词，绝无上述两种说法，失之毫厘差之千里。基督的 身体就是教会，我们信徒是这独一身体的许多肢体，基督仍是一位，基督绝非团体，所以 信徒称为基督徒，基督徒的聚集称为教会。李弟兄，我们可以称你为「李基督」吗？台北 市教会可以称为「台北市基督」吗？若不可，何来团体之有。基督、教会都傻傻分不清楚 ，这仅是「基督信仰ABC」的阶段。我本来不想解释这麽多，以为你会有判断的常识。再 者，如果召会聚会所这些「新发明」是对的，绝对不会等到主後一千九百多年，才被人「 发现」；如果召会聚会所这些「新发明」是对的，也绝对不会被基督教界重炮攻击。总之 ，召会聚会所之功过，於基督教历史上，已有公正评论。拜托以後别再来乱，有关召会聚 会所的任何问题，请详实完整摘录，然後就教华神的圣经学者，或者正派基督教界的有识 之士。 以及下述的讨论， 作者yee381654729 (Yee) 看板Christianity 标题团体的基督 时间Fri Jul 26 07:00:15 2013 ※ 引述「某PTT网友」之铭言： : 召会聚会所之理论，错谬处所在多有，再举一例。召 会聚会所有「团体的基督」一词，令人想像到不可胜数如同阵列般的一群人，人人钉了十 字架，人人死後三天复活，人人升天登宝座，景象十分骇人。其实，召会聚会所之荒诞说 法，仅依常识性思考，就能完全点破，何劳笔墨言语。像这样一个「封闭自爽」的团体， 不知以圣经创世记三十八章第四节的人名来形容，是否贴切？在基督教历史，李常受之功 过，早有定评。这样是非甚明之题材，以後不再浪费时间讨论。 之後，就得到召会的朋友 yee381654729 批评如下： 林前、十二、12： “就如身体是一个，却有许多肢体， 而且身体上一切的肢体虽多，仍 是一个身体， 基督也是这样。＂ 这里说“基督＂也是这样。 应该说教会也是这样才对 ，为何说基督也是这样？ 所以这里的基督指的就是教会。 基督是教会的头；教会是基督 的身体。 但头和身体是无法分开的。 所以这一节的基督是团体的基督， 包含耶稣基督 与祂的教会。 至於你所谓人人钉十字架、三天复活、升天登宝座的骇人景象， 是你自己 不懂我们的论点，胡乱想像出来的。 如果你不懂，可以提问。我很乐意帮你解答。 但如 果你连问都不问，直接否定，那就很不应该。网址如下： http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1374793217.A.F11.html 然後，以下是我的回应： 主旨： RE: 说些不好听的话 我仔细看了前文召会聚会所朋友 yee381654729 引用（林前、十二、12）的回应，有两 处「所以」，我认为都是「过度演绎」，把专有名词的独一一位基督，推论成普通名词（ ？）的「团体（的）基督」，你以为呢？下面是我的浅见，请耐心看完全文，便知所言非 虚。 主旨： 李常受是他们独一的标准,最终版 召会聚会所外面挂「圣经是我们唯一的标准」的招牌，一副至诚感人的模样，骨子里卖的 却是「李常受是我们独一的标准」的思想，任何违逆李氏者一律否定。像yee381654729的 朋友，已经给他解释圣经的正确说法「基督的身体」，以及圣经没有那样的词句「团体（ 的）基督」、「身体（的）基督」，这些纯粹是「过度演绎」，就算是他只承认的恢复版 圣经本文，也是如此，那样的词句「团体（的）基督」、「身体（的）基督」，只能出现 在注解，别说注解带有主观、甚至私意，就连翻译圣经有时都难免带有主观，读经读属灵 书籍时总要各种圣经版本、各种解经注释多方参考，观点才能平衡又健康。看他气极败坏 的样子，令人为他可怜，更令人为「召会聚会所」感到可怕。 由上面的讨论，及召会的朋友们搬出倪弟兄和李弟兄多篇「解经推论演绎」，看得出召会 的朋友忽视了「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经推论演绎」的最高原则，但我只关 心「圣经经文事实」。基督徒，就是基督人，原意是「基督的依附者，基督的跟随者」， 而教会（或召会），就是基督徒的聚集（蒙召的会众），这是「圣经经文事实」，就是真 理，放诸四海皆准。而召会朋友们搬出倪弟兄和李弟兄多篇「解经推论演绎」，只有参考 的价值。我请问召会的朋友，如果你们的「过度演绎」，真的如你们认定的这般高妙，那 为何你们也说自己是基督徒，为何不直接说自己是「基督」，你们也挂教会（或召会）的 招牌，为何不直接挂「团体（的）基督」、「身体（的）基督」招牌，由此就可看出「团 体（的）基督」、「身体（的）基督」这样的解经，百分之百有问题，绝对不是真理。我 合理猜测也许召会聚会所领导阶层，知道挂教会（或召会）的招牌，才是安全的做法，但 又坚持「李常受是我们独一的标准」的路线，才又继续传讲这样的歪理。 最後，讲到（西1：15），这个基督教界和召会之间最有名的争论。建议能从希腊文原文 圣经下手最好，但我不是圣经学者，不懂希腊文，至少我们查阅几本中英文圣经。（我因 赁居在外，圣经及工具书接放在外县市父家，能提供的版本太有限，否则应该是公认权威 的几个版本皆要查考） （西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. （西1：15）和合版：是首生的，在一切被造的以先。 NIV : …, the firstborn over all creation. NKJV : …, the firstborn over all creation. 看出只有一个介系词之差，就演生出完全不同的解经，故还是希望要自己能懂新约希腊文 、旧约希伯来文才好，以免被拖着鼻子跑，完全缺乏独立判断的能力，当然，现在有许多 工具书，会从原文来分析，也是不错的选择。如果版本差异的问题，造成严重分岐，在无 法却定谁是谁非之前，我会仅量「留同不去碰异，求得最大公约数，守住公认的基要真理 」，并学习不去彼此攻击。但向上述（西1：15）问题，李弟兄的说法显然完全错了，且 是极度亵渎 神的异端。召会的朋友，此刻请先别愤怒，耐心看下去，就会知到我所说的 完全是事实，请看下列超连结 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100jk99.html 李常受“三一 神/整位 神”成为肉身的自相矛盾 （1）李常受的教导： “在成为肉体里，基督是 神显现于肉体。祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、 子、灵。基督是话，就是 神，祂成了肉体。因此，祂是 神─三一 神─显现于肉体。 ” “我们必须领悟，成为肉体的是整位 神，不仅是 神的儿子，这是很重要的。约翰一章 十四节说，那是 神的话，成了肉体。话所是的这位 神，不是部分的 神，乃是整个 神─子 神、父 神、灵 神。新约不是说，成了肉体的话是子 神。新约乃指明，太初 有话，这话是整位三一 神─父、子、灵。因此，在成为肉体里，基督是整位 神显现于 肉体。” “因着传统教训的影响，我们会以为只有子 神成为肉体，不是整位 神成为肉体。事实 上，新约不是说， 神的儿子成为肉体，乃是说， 神显现于肉体。这就是说，整位 神 成为肉体。” ——摘自李常受《新约总论》之《基督─祂的身位（六）》 我确认了这段文字确实出现在台湾福音书房出版、李常受原着的新约总论第二册基督（一 ），第二十六篇 基督－祂的身位（六），p.68~p.69。 想一下，如上文所述，祂显现于肉体不仅是子，也是整个 神，父、子、灵。这就是说父 神、子 神、灵 神，都显现於肉体，也就是说父 神有人性、子 神有人性、灵 神 有人性，然後依你们召会的说法「有人性就是受造之物的首生者」如下： （西1：15）恢复版：、、、，是一切受造之物的首生者。 Recovery version : …, the Firstborn of all creation. 就得了到父 神是受造之物（的首生者）、子 神是受造之物（的首生者）、灵 神是受 造之物（的首生者），如此一来，三一 神父、子、圣灵，完全是是受造之物（的首生者 ），按照这种召会李常受的说法，请问哪一位是创造者？这完全是亵渎 神，极大的异端 ，不是出自 神的启示，乃是魔鬼的道理。我们换个角度想，若果真如李常受所说，主耶 稣是三一 神父、子、圣灵，都显於肉身，那麽为何主耶稣受浸时，天上（圣父）有声音 「这是我的爱子」，应该天上有声音「这是我（三一 神的一）」或「这是我们（三一 神 的三）」才合理；再者，若果真如李常受所说，主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显於 肉身耶稣，那麽圣经记载着：父高举子、父差遣子、子遵行父旨意做父的工、子向父祷告 、子向父求荣耀使子也荣耀父，子在十字架上向父求祷、、、，岂非大大不通，因为若父 、子、圣灵，都显於肉身耶稣，还需要如此「麻烦」？并且，若果真如李常受所说「父就 是子，子就是那灵（召会的各种出版品，以及召会的大本诗歌与补充本诗歌，亦有完全相 同的说法与词句），而且主耶稣是三一 神父、子、圣灵，都显於肉身」，那麽，约翰福 音14~16章「父就赐给你们另外一位保惠师」，「但我要从父那里差保惠师来」，「主自 称我，称圣灵保惠师为他」，、、、，就都变得滞碍难解。因此，我只能说，这些「恶搞 三一 真神」的说法，不仅是异端，更是极度得罪 神的。 神是不能被看见的（参读提 前1:17以及旧约），所以圣父和圣灵是不能被看见的，曾经被人看见的耶稣，是圣子的降 临，这样才合理。如果从本文的开头，依序读到这里，是否和我一样，觉得李常受及其後 继者根本是「在召会里胡闹恶搞，并且把召会胡闹恶搞成异端」，而且也「胡闹恶搞 神 」。我们反共恨共，一定不像在大陆亲眼见过共产党「胡闹恶搞」、也被共产党「胡闹恶 搞」过的有识之士，例如方励之、刘晓波、王丹等人，来的激烈；同理，全世界基督教人 士，反对异端召会聚会所和李常受及其後继者最激烈的，全都是从召会聚会所离开的，因 为他们深知异端召会聚会所和李常受及其後继者是如何地「胡闹恶搞」。 （超连结文章的其他部分，就请自行参阅） 其实召会聚会所也不是一文不值，还是有许多爱主的弟兄姐妹，只可惜思想遭李氏及其徒 众彻底洗脑，本该清澈的判断力被绑架了，以致混淆了真正该效忠的对象（是 神，不是 包括李氏在内的任何人）。至此，一切真相大白，请召会聚会所的弟兄姐妹们要快快悔改 ，虚心受教，并且停止对许多爱心劝戒你们的主内肢体，进行不理性的谩骂。 从上述召会聚会所令人遗憾痛心的故事，我们必须学到一个宝贵的教训：除了主以外，任 何人皆可能犯错，犯错在包括 神学（认识 神）、解经与做法实行等。我们应该学习「 以圣经是我们独一无二的标准」，「跟从 神，不是跟从人」（很讽刺的是，这是召会聚 会所自己标榜的，却做出完全相反的事），若有任何人坚持某某人「绝对无误」、并且高 举他，并且不听从基督身体上其他肢体爱心的劝诫，这就是「跟从人，不是跟从 神」， 绝对是罔顾 神的权益、严重得罪 神的行为。 （太7：15）你们要防备假先知，他们到你们这里来，外面批着羊皮，里面却是残暴的狼 。 （启2：13）我知道你的居所，就是有撒但坐位之处。、、、 （徒3：19）所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，、、、 （补充）走笔至此，相信大家（包括正统基督教界和召会的弟兄姐妹们）不会有任何人带 着看笑话幸灾乐祸的态度，心情必定十分沉重沮丧。人会有失败，但我们众人所信的 神 从不失败！我要讲个从前听来的故事勉励大家，不过，它是个有关偶像的故事，请大家忍 耐一下（我们晓得万事都互相效力，叫爱 神的人得益处）。 有一个不识字但很虔诚拜偶像的婆婆，正在念着「所谓的经」、同时拜着偶像，而且她非 常感觉到邪灵的同在，一个拜偶像的修道人恰巧经过，发现婆婆把偶像的名字念错一个字 ，就好意给婆婆更正。但婆婆用正确的偶像名称来念诵，二人都感觉到婆婆所谓的邪灵的 同在消失了。无奈之余，婆婆只能再用原先错误的偶像名字来念诵，结果邪灵的同在又回 来了。原因是因为不管念哪一个名字，婆婆都是一样的虔诚专注，但因习惯了用错误的偶 像名字来念诵，所以比较能「感应」到。 我并不是说召会的弟兄姐妹拜偶像，他们同我们一样，敬拜独一永远的真 神，只是因着 错误的教导，在对 神的认识有偏差的情况下，敬虔地追求主，享受主。好比故事一般， 我相信我们召会的 神家里的亲人的确爱 神、敬拜 神、对主有享受、有经历，但毕竟 是对 神有了错误的认知，这需要给予正确的教导来改正。刚开始也许会因为不习惯，比 较不容易感觉到「 神的同在」，但因为有一个追求的心， 神向着他们必然敞开，并且 因为有了正确的认识 神（ 神学就是认识 神），对 神的经历、对主的享受，必然会 是正确、而且更丰富的。愿荣耀归给他，直到永永远远。阿们。（提後4：18，来13：21） -- Alchemy 的前言：我先表明自己身份与立场，再来一一答覆。我是第二代召会聚会所圣 徒，40多年前就在儿童班聚会，受浸当然是在召会聚会所受浸的（我不喜欢召会「在浴缸 施浸」的做法，请问你，用餐桌、书桌、球桌，来主日陈列饼杯，正式吗？台北市三会所 一楼的浸池很好，很庄重，我曾在那里为人施浸），求学时住弟兄之家，我还住过台北市 三会所，管过台北市三会所空调与门禁，弹过二楼那台钢琴，和李弟兄一同搭乘过台北市 一会所电梯（当然是参加特会），网友PO文 1986年台北市三会所「呼求李常受得生命」 特会，我人在现场，曾和同工、全时间同住，当过区负责，你们认识的国内外负责弟兄、 同工，有的是我的服侍者、同伴、或小羊。我家是基本订户，从旧书房（台北市仁爱路二 段42巷4号），到现在台北市有两个门市，至少50年历时的重要出版品都有，大部分读过 ，在我离开会所之前，几乎无役不与，只差全实间训练，目前还跟召会圣徒有私下往来。 我敬重倪、李两为 神仆，到现今还再读两位的着作，很多独到的亮光，很好，但喜读 2000年来基督教经典及各版本（包括恢复本），平行比较多方参考，渐渐发现问题，错误 的、接近异端的，不删除继续教导，我认为那是得罪 神，感到痛苦，我无力抵挡召会沉 沦的驱势，跟弟兄姐妹称病（没有讲出真正原因）离开，每天都希望「召会改进了」，就 可以回家，这篇文章的目的，就是希望 「召会改进」，我姐妹禁止我PO文，原因当然是 肢体不要相咬相吞，这原因我考虑再三，大是大非抉择下，最後痛苦PO文，希望召会 进步。我读经申言皆极为小心，只接受只讲说基督教界公认的真理（此处也包含一些但绝 非全部的高峰真理），两千年来未解之处及各派说法不一致、甚至各版本经文不一致者（ 这点连希伯来文、希腊文原文圣经都出现），视为奥秘，存疑在心也不讲、见主时再发问 ，至於明显错误者，传讲就是得罪 神，不论出处一律拒绝。并且读各版本圣经的注解， 一旦发现强压圣经本文，一律拒绝，因为「圣经经文事实」绝对绝对优先於「解经推论演 绎」，这点文中一再强调。我声明我的 PO文中的许多网路超连结，不代表我的立场，仅 供参考。近日吴有成弟兄和欧阳家立弟兄代表召会，和台湾其他教会合一，开研讨会，在 基督教论坛报上，打击魔教东方闪电「犬仍呻叫吠」，是我最感快乐的事。好，以下来逐 一回答各位的问题。 → disappear245:凝聚人心最有效的方法就是，找一个共同所爱的人， 07/30 22:13 → disappear245:X然後去攻击共同所恨的对象。 07/30 22:14 Alchemy 的答覆：Alchemy 的前言中已说过写作动机。若怀疑我的动机不单纯，请为我 代祷，谢谢。 → jdcbest:[基督是三一神的首位]好像非李常受讲的吧 你要不要先查证 07/30 22:43 Alchemy 的答覆：你很细心。PO 文超连结到召会官网，那是李弟兄过世後的训练材料。 但源头出自李弟兄的着作，一字不差（负责弟兄们引用两位 神仆的态度极为谨慎，不会 多也不会少也不会改任何一个字，就连标点符号都不会变。其实，负责弟兄们到目前为止 所有发表，无一例外皆是引用两位 神仆的着作），我家有此书，书名不记得了，因为书 太多且这本书是本百页不到的书，全台众召会同步追求完，收起来就没再读过，有关「四 一 神」的书，情况也类似，所以弟兄姐妹对这两种错误说法甚少有印象。我因赁居在外 书全部放在父家，否则一定像新约总论套书一样，在文中说出源出何处。这本李弟兄的着 作不到一百页，大约在二十年前上下出版，是李弟兄职事末期的书。 → speed2:愿你活在基督里 得到真正的平安 以马内利 07/30 22:53 Alchemy 的答覆：谢谢，请为我代祷。 → jdcbest:聚会所用[四一神]这词用得有争议 易使人产生误会 07/30 22:58 → jdcbest:就像他们曾用了[神成为人,为使人成为神]引发争议 07/30 22:59 → jdcbest:但若深入了解其内容可知并非异端 故不要随便说他们是异端 07/30 23:02 Alchemy 的答覆：你略有一丁丁点点的判断力，很好。我当然知道来源，[神成为人,为 要使人成为神]是亚他那修说的，李常受引用的，但我完全无法赞同。在讲给其他教会（ 我坚决反对把主内肢体说成「公会」，那是骄傲贬低他人）圣徒时，更要小心详加解释。 至於[四一神]，我当然知道召会的解释，但实在是异端。假设我们中间没有这个，你却在 别处听到，要不要起来攻击异端？还有，我们每逢讲到[四一神]，父 神和撒但也都看到 听到，感觉如何？请问你愿意不愿意「将人浸入[四一神]的名里」？你想， 神喜不喜欢 祂的名「父、子、圣灵」，被搞成「父、子、圣灵、召会」？建议你现在往後跳十余行看 完那里的 Alchemy的答覆，再回来看一次这里的 Alchemy的答覆，就会完全 懂了。 → yee381654729:这一篇牵涉到许多议题，许多已经发文在讨论。 07/31 06:57 → yee381654729:如果你要讨论，可以就现有的发文讨论。 07/31 06:58 → yee381654729:你把这许多议题放在一起，实际上难以讨论。 07/31 06:58 Alchemy 的答覆：我每一议题，在文中逐一讨论，很清楚，希望你看得懂。 → yee381654729:圣经的启示是多面的。 07/31 06:58 → yee381654729:你以为不同方面的启示是互相矛盾的， 07/31 06:58 → yee381654729:这是你最大的错误。 07/31 06:59 → yee381654729:你完全漠视我们之前的回应， 07/31 06:59 → yee381654729:自己列出理由就要说我们有偏差，根本是自爽。 07/31 07:00 → yee381654729:你批评我们的手法才是造度演绎。 07/31 07:00 → yee381654729:启示录中圣灵列在第二位、团体的基督。 07/31 07:05 → yee381654729:这些都是圣经中明言的事实。 07/31 07:06 → yee381654729:你连圣经的明言都不信了。请问你信什麽？ 07/31 07:06 Alchemy 的答覆：圣经的启示当然是多面的，我完全同意。但不是出自 神的「人造成 启示」必定出现矛盾。出自 神的多面的启示，绝对完完全全相容，无丝毫矛盾。你的说 法问题即出於此，我举 神格顺序为例说明。（太28：19）「父、子、灵」只要信主无人 反对，先当成「第一种」（是实上，这是「唯一种」，不是「第一种」，因为全本圣经只 有唯一此处题到「父、子、圣灵」的名，注意「名」这个字， 神的名（字）启示出其 神格的顺序，其实就是启示出 神自己的名字，圣经其他处父子灵同时提到时之处很多， 但我信圣灵默示写经之人绝对不能出现「名」这个字，否则必出矛盾，为便於讨论，还是 先当成「第一种」）。假定启示录中圣灵列在第二位「父、灵、子」是 神格的顺序，先 当成「第二种」（当然不对，因为没有题及「名」这个字，所以无涉及 神格，而是强调 七倍的灵功用加强的重要，我当然相信此处的排序，因为这是圣经经文。不过没关系，还 是先当成「第二种」）。再假定[基督是三一神中居首位]也是真的（当然不对，为方便讨 论还是先假定是对的），那麽因为子已居首，不是「子、父、灵」就是「子、灵、父」（ 假定只有一个是对的，就当成「第三种」）。好，现在永远不变的 神，竟出现至少三种 以上的 神格顺序，也就是三种以上的 神的名（字），矛盾出现了（你不聪明，我推到 「第二种」，你就应该知道矛盾出现了）。假定你的名字是「余信神」，大家却「余信神 」、「余神信」、「信余神」、「信神余」、「神余信」、「神信余」乱叫你一通，你一 定觉的很受羞辱不被尊重。同样地，人在地上创造出此种异端，大家不察拼命祷研背讲， 天上一定看到听到，然後 神受亵渎、天使流泪、群魔乱舞、撒但笑翻。我告诉你，每逢 听大家聚会时自认为爱主拼命讲我文中讨论的诸般异端言论，我又无力改变，只有躲起来 痛哭祷告求主赦免，我这几天写这些文章，也是这样的心情。至於「团体的基督」问题， 读经之人读任何圣经版本，都要先搞清楚何处是「圣经经文」，何处是「纲目注解串珠说 明等」，後者通常是演绎自前者，辅助前者，亦即「圣经经文」是主，「纲目注解串珠说 明等」为辅。「团体的基督」绝对不会出现在「圣经经文」中，而是出现在「纲目注解串 珠说明等」，是辅助「圣经经文」的，一旦出现任何一丝矛盾不通，意即「过度演绎」时 ，就要以「圣经经文」绝对优先，舍弃「纲目注解串珠说明等」，才不会主仆颠倒本末倒 置，羞辱圣经羞辱 神，「团体的基督」就是出错於此。其实这些我文中早已讲得很清楚 ，但你已被彻底洗脑，本该清澈的判断力被绑架了，以致混淆了真正该效忠的对象（是 神，不是包括李氏在内的任何人）。因此认为我胡说八道，现在搞清楚到底是谁在胡说八 道了吧，这是非常得罪 神的。如果到这里我讲的你能接受，请摸摸良心自问：Alchemy 信的是什麽？而我yee381654729信的又是什麽？现在就请你大声说「召会、李长受自爽， Alchemy才是对的！」。 → yee381654729:关於基督的人性是受造的， 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：这个恐怕有问题，我文中有提到。 → yee381654729:我们并没说基督的神性是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：我完全同意，基督的 神性绝对是非受造的。 → yee381654729:更没说父与灵是受造的。 07/31 07:29 Alchemy 的答覆：父与灵当然是非受造的，我完全同意。 → yee381654729:这把这些硬套在我们头上，是非常恶劣的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我不是这把这些硬套在你们头上，而是按照你们的说法，必然得到「 三一 神全部是受造的」之异端。若我推论有一丝错误，请求惠予指正。 → yee381654729:而且你还有一个很大的盲点： 07/31 07:30 → yee381654729:你把重点放在西、一、15， 07/31 07:30 → yee381654729:坚持它不是说基督是受造的。 07/31 07:30 Alchemy 的答覆：我在原文中已正却推论出由恢复版圣经（西1：15）的说法必然是错误 的，但是这不代表其他版本说法必定对，然则其为对的可能性非常非常非常非常非常大， 因为这里是二分法是非题，不是有三种以上选项的选择题，必定错的先舍弃，其实这里是 二分法，只是你不敢面对现实，承认真正对的真理，我已经辛苦走出来，接受「基督是头 生的，在一切受造之物以先」，亦即「基督的人性非受造」才是真理。你现在难以接受事 实我能理解，建议你先拒绝错的，别再传讲错的得罪 神，怀疑的部分放在心里，但在确 定之前亦千万不要传讲，等到面见主在请问祂。 → yee381654729:如果你的论点成立， 07/31 07:31 → yee381654729:你只能推论你不确定基督的人性是受造的， 07/31 07:31 → yee381654729:你无法断定基督的人性必定不是受造的。 Alchemy 的答覆：我的答覆就是「前一个Alchemy 的答覆」。 推 drea:请问你看过『我们错了』一书吗????若看完了，那有何想法 08/01 08:08 → drea:『我们错了』里面说的一段话：若在非基要真理上，我们确实有 08/01 08:08 → drea:些不同，但在基要真理上，我们是并肩而立。 08/01 08:09 Alchemy 的答覆：在你进入前，我已逐一答覆每一位的问题，若你同意我所言，那些错 误每一点都是错在基要真理上，只是一定要详细推就像我一样才会发现。其实每一点都可 以定召会为异端，尤其是「三一 神格」。教会历史上，出现异端只有两类，一类直接否 定 神的话，通常出自故意，这不可怕也不会有人信。另一类曲解 神的话，而且「过渡 演绎」，多半出自无知，而且迷惑多人。如果你已看完前面的，就知道你是属於哪一种类 的异端。 → drea:若你说有『呼求李得生命特会』，我是没听过啦，但真若有的话 08/01 08:09 → drea:那的确是异端，可是呢，你应该也知道李弟兄的一封公开信。 08/01 08:10 → drea:信中提到对常受主派的错误和异端，这你为何又不提了 08/01 08:11 → drea:是不是提了对你的『把召会打会异端(or类异端)计画有影响?? Alchemy 的答覆：『呼求李得生命特会』我在场，你可直接看答覆之文最前面Alchemy 的前言即知，若我说谎，愿主删去我生命册上的名直接下火湖（基督徒不能发誓，所以我 只能这样做宣告与咒诅），若你认识那些所谓的同工，问他们敢不敢和我做相同宣告与咒 诅？其实我很难过，当晚满坐，不可能不传出去，不是我传的，我一样再做一次宣告与咒 诅「愿主删去我生命册上的名直接下火湖，若是我传出去的」。我猜连影音档都被取得， 别人已证据历历，否则以召会的斗性，老早提告了。现在请你宣告：「我恨恶召会异端， 要嘛效法 Alchemy 离开，要嘛留下来努力改变它」。你所题之书我全读过，中国确实有 常受主派的错误和异端，他们呼求李常受，必是异端，但李弟兄有去信指责归正，那些人 应该和召会无关，两造皆是异端，但是「两件事」，不是「同一件事」，所以我说「召会 异端」时，避而不提及，我不会用这样卑劣手段抹黑召会。你看完吾文全部就知我目地是 「希望召会别再亵渎 神，赶快健康起来，这是最大目的。小目的是召会还讲异端前，我 绝不回去，但我逛遍基督教教会，不太习惯却应该都是正端，我真心希望召会放弃异端说 法，真的想回家团聚。」最後，我认为勇气很重要，连告过召会的、封闭如政府国防部军 方，皆愿虚心地说「我们错了」，召会不敢讲，就是「无知、无赖、无勇以及无耻」。 Alchemy 的赠言：「我们是跟从主，不是跟从任何人。」这是我在召会中所受的教导， 我自认持守住了，现在赠给召会做反省，另赠一句「知耻近乎勇」。 Alchemy 的恳求：为异端的召会聚会所祷告。为异端的召会聚会所祷告。为异端的召会 聚会所祷告。 由於 Alchemy 只能 PO （jesuslove 版），每次拜托 Chengheong 转版至 （ Christinity 版），Alchemy 的二指神功，以及 Chengheong 的眼睛不好，且两人皆有正 职，拒绝再回应任何问题浪费时间，新手编辑，重新改版，召会朋友「见笑转生气」的吠 言，欢迎随时补上，不再编辑，保证不删。你们在自己的问题里打墙，请详细读完全 文必定豁然贯通。网友若名为 Satan 或 Lucifer 者，不受此限，24小时全年无休随时候 教，保证把你痛击成 Natas 或 Reficul. 荣耀归 神。哈利路亚。阿们。 ※ 编辑: alchem (36.233.251.96), 01/25/2015 19:59:34