作者tecreo (Missing you)
看板JesusLove
標題Re: [問題] 靈糧堂和聚會所
時間Mon Jul 1 03:33:12 2013
1F：→ hcarly:再來講到天主教 天主教接受故人封聖就是件很奇怪的事情 07/01 02:00
2F：→ hcarly:我們是死後才成聖 但不代表可以"自己封聖"! 怎麼封聖?? 07/01 02:01
倪柝聲、李常受我只略有耳聞，無法多做評論
下面的德雷莎修女以及無名基督徒這部分我也無法多作置喙
但對於天主教接受人成聖這件事情，最近我有些感受
我個人目前在西班牙遊學中，在西班牙我看到一些狀況，心裡難受
不是想評論什麼，因為我了解的不多，但是對於我在天主教國家看到的一些狀況
或許可以提出來問問大家這是否是天主教常見的情形
又或者只有西班牙這樣
原本想說西班牙起碼是天主教國家，就算不見得聽得懂台上的人說些什麼
但起碼這裡有神，能夠參加他們的禮拜
目前還沒有機會真正參加所謂的彌撒
但是參觀了幾個教堂我心裡很痛
第一個我看見的教堂，是小教堂，但身邊的西班牙人告訴我裡面的人正向聖母瑪利亞禱告
頓時間我一點都不想拍下那間教堂的樣子，我覺得這不是耶穌的地方
今天跟著家媽逛了這個小城，的確有許多教堂
但是每間教堂幾乎都是 聖胡李安 聖保羅 裡面有許許多多雕像
我很難過地問我家媽，我不懂為什麼這裡這麼多雕像
明明聖經上就寫著不能拜耶和華以外的偶像也不能造偶像阿
以前讀西班牙文一點都不覺得他們有許多Sant (聖xx)有什麼
因為那時候還不是基督徒，也不認識耶穌
現在認識耶穌之後才開始意識到他們的三王節~他們的一堆聖者
於他們而言都是每個地區的保護者
連坐家媽的車上面都有他們所謂的聖者像
而且有一個已經褪色的裝飾品，我家媽說原本那上面畫的聖者是保護行車安全的
我心想這跟我們的媽祖有什麼兩樣
我們不就只有一個神嗎? 為什麼還會有這麼多聖者、這麼多雕像?
前些天跟家媽的朋友聊天，她說她的名字Judit是源於聖經
我查了一下網路才發現這名字的故事是被馬丁路德刪除的篇章
所以雖然讀完一遍舊約，可是我對這個名字根本沒有印象
而且這篇章網路上寫著只保留在天主教跟東正教(?)的聖經裡
原本我還想買西班牙文版的聖經回家想說可以看
一發現這個事實我連買都不想買
不曉得因為西班牙的聖經有馬丁路德刪除的篇章所以我就不想買的這個反應是否過頭了
可是現在我真的不覺得這個天主教的國家真的是屬神的
我同時也發現這裡的福音失落了
人們似乎對於真理的追求少了
他們似乎並不真的認識耶穌，只是認識大家所知道的事實
卻沒有真實經歷到主的平安
很慚愧我以前還讀天主教學校的時候
因為討厭耶穌討厭上帝而未曾研究是否天主教都是如此
那時候也分不清楚天主教跟基督教的差別
就因為不知道差別，所以老師放一些天主教的影片時讓我對這個信仰產生許多誤解
接受了許多撒旦欺騙的謊言
尤其是一部電影提到「聖痕」~害我第一次聽到「聖靈」這個名詞的時候害怕得要命
因為那部電影裡面的聖痕會要人命，說是耶穌受刑罰所受的七道還是幾道鞭傷
我聽到"聖靈"這種加了個"聖"字的名詞以為又是什麼可怕的東西
就算台上的牧師講說聖靈有多好有多好我都遲遲不肯相信...
講偏了，無意貶低天主教
只是天主教向瑪麗亞禱告又有許多聖者也造雕像 聽說也讀玫瑰經
再加上之前因為接觸相關天主教的電影讓我對基督產生畏懼不解厭棄的經驗
這些都讓我對天主教疑惑了
或許有人可以跟我談談這都是怎麼回事...
3F：→ hcarly:德雷莎修女的確很偉大 但她認為我們可在各自的信仰中追求 07/01 02:01
4F：→ hcarly:成為更好的信徒 能更堅定 不論你信什麼 看到觀念了嗎?? 07/01 02:01
5F：→ hcarly:成為更好的信徒(好行為) 會成為天主教的"無名基督徒"(得救) 07/01 02:02
6F：→ hcarly:亞米念:即便你成為基督徒 但沒好行為仍可能失去救恩 07/01 02:11
7F：→ hcarly:天主教:即便你不是基督徒 你的善行跟良心仍能幫你獲得救恩 07/01 02:11
8F：→ hcarly:我知道 我最近抨擊了很多宗教和派別 看起來很自以為是 07/01 02:12
9F：→ hcarly:但這是"基督真理討論版"是討論"真理" 如果我點出錯誤的地方 07/01 02:12
10F：→ hcarly:就是論斷 那基督徒就不用有所堅持了 窄路也可以打寬了 07/01 02:12
11F：→ hcarly:大家不用走的那麼辛苦 這個也不對那個也不對 何必呢? 07/01 02:12
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 213.143.50.99
※ 編輯: tecreo 來自: 213.143.50.99 (07/01 03:43)
12F：→ feyrichard:有一次我聽一個牧師說 有關耶洗別的靈然後提到天主教 07/01 04:51
13F：→ feyrichard:他說天主教拜的偶像瑪麗亞是亞底米靈的轉移。 07/01 04:52
14F：→ feyrichard:就像是我們這邊的媽祖一樣的靈。所以要拜偶像嗎 07/01 04:53
15F：→ feyrichard:那個亞底米的考究我是不知道他是怎麼得的結論，但偶像 07/01 04:54
16F：→ feyrichard:本來就不該拜。 07/01 04:54
17F：推 timer000:題外話了~ 07/02 00:24
18F：→ timer000:但馬丁路德刪除的篇章 07/02 00:24
19F：→ timer000:我覺得有可能原本就是"聖經" 07/02 00:26
20F：→ timer000:請看以下連結 07/02 00:26
22F：→ timer000:對於這些章節,有非常詳細的歷史考據 07/02 00:28
23F：→ timer000:和論證~ 07/02 00:28
24F：→ timer000:再來天主教教理表達得很清楚 07/02 00:29
25F：→ timer000:我們只能尊敬聖人 07/02 00:29
26F：→ timer000:不能拜她們,因為這樣就是不敬天主 07/02 00:30
27F：→ timer000:聖人是我們的楷模,但她們只是人 07/02 00:30
28F：→ timer000:上主是至高無上的 07/02 00:30
29F：→ timer000:聖像只是"木頭" 07/02 00:31
30F：→ timer000:裡面沒有神的靈魂 07/02 00:31
31F：→ timer000:可是~天主教各地的教會,是否有把天主教的教導 07/02 00:32
32F：→ timer000:傳達給信徒, 07/02 00:33
33F：→ timer000:目前我們是有待加強的 07/02 00:33
34F：→ timer000:但天主教教理很清楚,我們不能拜"木像" 07/02 00:34
35F：推 timer000:這是不符合聖經的! 07/02 00:42
36F：→ tecreo:謝謝timer大的解釋，今天又參觀了這裡最大的教堂 07/02 06:57
37F：→ tecreo:我忘了問他們是否向聖人禱告了。但是有許多聖女像聖人像 07/02 06:58
38F：→ tecreo:x很抱歉我提這個，絕對沒有論戰的意思，因為我了解不多 07/02 06:59
39F：→ tecreo:只是在這裡看到這麼多雕像~讓我很是難受阿.... 07/02 06:59
40F：→ tecreo:偶像的定義對我而言，小至雕像，大至心裡崇拜的對象甚至 07/02 07:00
41F：→ tecreo:如果我沉淪於孤獨、負面情緒中，這些負面情緒都可以是偶像 07/02 07:01
42F：→ tecreo:我所受的教導定義是如此廣，更何況雕像怎能不是偶像呢? 07/02 07:02
43F：→ tecreo:再講一句抱歉我不是故意一直拿西班牙的狀況試圖以偏蓋全 07/02 07:02
44F：→ tecreo:只是這就是我在西班牙接觸到天主教的狀況，對於他們所謂 07/02 07:02
45F：→ tecreo:聖者，他們的態度讓我覺得真的跟台灣拜關公媽祖沒兩樣 07/02 07:03
46F：→ tecreo:我無法肯定台灣的天主教如何，慚愧如我當年沒好好研究 07/02 07:03
47F：→ tecreo:但我衷心希望台灣的天主教不要像西班牙一樣，衷心希望 07/02 07:04
48F：→ tecreo:不論是新教或天主教，所傳的福音都是神所喜悅地 07/02 07:04
49F：推 johanna:聖人態像對我來說就像已故親人的照片一樣， 07/02 11:56
50F：→ johanna:可以提醒我他們對主的敬愛和順從，以及種種英勇殉道事蹟， 07/02 11:56
51F：→ johanna:跟硫磺島雕像差不多，就只是個紀念，別無其他意義。 07/02 11:56
52F：→ johanna:我也覺得教堂裡有聖人態像是很溫馨的，就像個大家庭， 07/02 11:56
53F：→ johanna:因為我們有那麼多優秀的兄姐，為我們做了那麼好的榜樣， 07/02 11:56
54F：→ johanna:我有時會站在雕像前默想，會不會被當作拜偶像就不知道了… 07/02 11:56
55F：→ johanna:至於會錯意的人我想一定是有的，畢竟很多教友是成年皈依， 07/02 11:56
56F：→ johanna:或許還留有民間信仰的習慣，我也看過有人像在龍山寺進香 07/02 11:56
57F：→ johanna:從第一尊拜到最後一尊....那是真的該好好重新教育一番。 07/02 11:56
58F：推 johanna:至於祈禱，基於宗徒信經之中「諸聖相通功」的概念， 07/02 13:01
59F：→ johanna:我們認為聖人可幫我們代禱，我們也可幫已故親友代禱， 07/02 13:01
60F：→ johanna:正如現世的主內兄弟姊妹為彼此祈禱一樣， 07/02 13:01
61F：→ johanna:總之祈禱的對象都是三位一體的主，這是毫無疑問的。 07/02 13:01
62F：→ tecreo:所以意思是你們要怎麼請聖人幫你們代禱?? 07/02 13:43
63F：推 johanna:嗯？什麼怎麼請....就像跟過世親人講話一樣，不需要規矩啊 07/02 14:19
64F：→ johanna:像是「姊姊，妳要拜託天主保佑我喔」這樣吧。 07/02 14:19
65F：→ tecreo:好吧~對我來說還是很怪...我可以自己跟耶穌禱告阿~ 頂多通 07/02 15:31
66F：→ tecreo:知身邊的姊妹替我代禱，對著已故的人說話感覺跟台灣拜祖先 07/02 15:32
67F：→ tecreo:沒什麼兩樣... 我不是很懂這種差別~ 07/02 15:33
68F：推 johanna:差別在於天主教信的是神，民間信仰信的是人。不懂很正常， 07/02 16:54
69F：→ johanna:從馬丁路德神父為反對當時天主教會弊病而刪聖經、拿掉聖人 07/02 16:54
70F：→ johanna:和煉獄的概念以後，新教一直避免碰觸生死界線之後的世界， 07/02 16:54
71F：→ johanna:我個人對於這種極力避免犯罪的態度是給予尊重的，總之我們 07/02 16:55
72F：→ johanna:的教會不可能為了某些人的擔憂而放棄兩千年來的美好傳統。 07/02 16:55
73F：→ johanna:嗯....你若真的很想搞懂，可以去看看這篇聖公會牧師對於 07/02 16:55
75F：→ johanna:不接受也無妨，我只是來回答問題，不是來說服誰的。平安。 07/02 16:55
76F：→ tecreo:請J大原諒我的無理，因為我真的無法理解，也感謝你樂意花時 07/02 20:38
77F：→ tecreo:間向我解釋這樣多，坦白說因著你的解釋我比之前更能接受些 07/02 20:39
78F：→ tecreo:我可以了解聖者的概念，但是塑雕像於我而言還是很難接受的 07/02 20:40
79F：推 saniblue:我想J大並沒有強迫T大接受,他只是說出他的看法 07/02 20:40
80F：→ saniblue:因為我也無法理解,但我尊重他們 07/02 20:41
81F：→ saniblue:就像很多未信主的人,他們也無法理解我們,但我希望他們 07/02 20:41
82F：→ tecreo:這些聖者我認為可以紀念，但到塑雕像放在教堂...我難苟同 07/02 20:41
83F：→ saniblue:至少尊重 07/02 20:42
84F：→ saniblue:就像廟宇裡的神像我也無法認同,但我不會跑去罵他們 07/02 20:42
85F：→ saniblue:拆他們的廟宇燒他們的神像一樣 07/02 20:42
86F：→ tecreo:聖者，尊重之，然而唯一崇拜的對象唯有我們獨一的真神 07/02 20:42
87F：→ saniblue:文明社會,宗教自由,彼此尊重 07/02 20:42
88F：→ tecreo:這是我現在對於聖者的概念~ 07/02 20:43
89F：→ tecreo:很抱歉最近在教堂看到一堆雕像坦言之我內心極為憤怒 07/02 20:43
90F：→ tecreo:若我在發言上有任何讓你不悅之處，我願意道歉 07/02 20:44
91F：→ saniblue:我看到廟也很不喜歡,甚至不舒服,但我尊重人家的選擇 07/02 20:44
92F：→ tecreo:謝謝你如此耐心回答我的問題，對此我很感謝 07/02 20:44
93F：→ tecreo:S大，是的，看到那些廟我非常憤怒，看到撒旦如此欺騙 07/02 20:45
94F：→ tecreo:人類，我心憂傷。但我還是只能一直忍耐。除了更多學習基督 07/02 20:46
95F：→ tecreo:並且更多談論耶穌基督、禱告之外，再無其它我能做的 07/02 20:49
96F：推 saniblue:我覺得把自己做得更好才是最好的方法,可惜我一直活在血氣 07/02 20:50
97F：→ tecreo:S大，不過很抱歉，我無法苟同你說的"宗教"自由 07/02 20:50
98F：→ saniblue:裡,但如果我既血氣又攻擊別人,會使人對基督徒的觀感更差 07/02 20:51
99F：→ tecreo:基督，是信仰。未信者於我而言都是失喪的靈魂 07/02 20:51
100F：→ tecreo:所謂宗教是撒旦搞出來的東西，這種自由我無法認同 07/02 20:51
101F：→ saniblue:所以我會至少尊重,但如果有基督徒能活出基督身量 07/02 20:51
102F：→ tecreo:但我接受神所給的自由意志，未信者的自由意志選擇 07/02 20:51
103F：→ saniblue:這是更好的方式,像之前有人分享的amy wang的故事 07/02 20:52
104F：→ tecreo:我尊重。 07/02 20:52
105F：→ saniblue:那種基督徒的愛,不論信或未信者都會感動的愛,才是神要我 07/02 20:52
106F：→ saniblue:們要活出的樣式,amy wang愛了所有不被社會所接受的一群人 07/02 20:53
107F：→ saniblue:那是我這輩子很難達到的境界,我願意學習 07/02 20:53
108F：→ saniblue:在我批評其他教派之前,我會省察我自己,如此不堪,離基督 07/02 20:54
109F：→ saniblue:好遠好遠,我的罪如此深重,感謝神愛我這個罪人 07/02 20:54
110F：→ saniblue:我也想好好學習神的樣式,只是我太清楚自己還很遠 07/02 20:54
111F：→ tecreo:是，我們都是蒙恩的罪人 07/02 20:55
112F：→ saniblue:所以很多事我情願說是我自己的血氣的緣故,不敢說神的名號 07/02 20:55
113F：→ tecreo:但是我仍舊認為，在基督裡為真理發聲是必要的 07/02 20:55
114F：→ saniblue:怕自己的血氣和罪行做得不好而冒犯了主名 07/02 20:55
115F：→ tecreo:起碼很明顯的錯誤，我們不能置之不理 07/02 20:55
116F：→ saniblue:因為我們都是有罪的,如果認為自己無罪,才能拿石頭打人 07/02 20:56
117F：→ tecreo:耶穌也有聖潔的怒氣啊! 那些人把神的殿拿來作買賣的場所 07/02 20:56
118F：→ saniblue:可以勸導,但我們都不到基督的身量,建議不要批判 07/02 20:56
119F：→ tecreo:耶穌也是非常生氣的說話了，只是祂並無犯罪啊! 07/02 20:56
120F：→ saniblue:因為審判權在神的手上,我們都是罪人 07/02 20:57
121F：→ saniblue:他是神,而我們都是罪人 07/02 20:57
122F：→ tecreo:我無法去丈量是批判或勸導，但若是在基督裡用愛心說誠實話 07/02 20:57
123F：→ saniblue:不必，恐怕薅稗子，連麥子也拔出來。容這兩樣一齊長，等 07/02 20:58
124F：→ saniblue:著收割。當收割的時候，我要對收割的人說，先將稗子薅出 07/02 20:58
125F：→ tecreo:那有何不可呢? 是勸導是批判 讓神去判斷 07/02 20:59
126F：→ saniblue:出來，捆成捆，留著燒；惟有麥子，要收在倉裏。 07/02 20:59
127F：→ tecreo:神自會教導。萬事互相效力，叫愛神的人得著益處 07/02 20:59
128F：→ saniblue:等候神,給神掌權,等候也是基督徒的功課 07/02 20:59
129F：→ tecreo:凡主所愛的，祂必管教。我就不需多做著墨 07/02 21:00
130F：→ saniblue:t大,你是有神愛的人,你也是有愛的人,了解你的憂心,但也 07/02 21:01
131F：→ saniblue:希望你了解神有神做事的方法,神的眼光與我們不同 07/02 21:01
132F：→ saniblue:在此之前,我們能做的就是把自己做好 07/02 21:02
133F：→ tecreo:謝謝S大的提醒，我確實對於確切的罪容忍度極低，可我仍舊 07/02 21:03
134F：→ tecreo:會選擇忍耐。如你所說，我也只能把自己做好，並在基督裡與 07/02 21:04
135F：→ tecreo:弟兄姊妹互相勸勉，並盡力溫柔地在愛裡提醒 07/02 21:04
136F：→ tecreo:我也只會跟著神的腳步前進。不然我要怎樣面對我母親呢 07/02 21:05
137F：→ tecreo:我母親是慈濟人，若不是為主極度忍耐，我大概被趕出家門了 07/02 21:05
138F：→ tecreo:因為可以的話我真想摧毀那一切要害死我母親的謊言 07/02 21:06
139F：→ tecreo:但我知道主絕不許我如此行。我只有極度忍耐而已 07/02 21:06
140F：推 saniblue:我家裡還有神壇咧>"< 07/02 21:06
141F：→ saniblue:但教會裡也常分享家裡人拆毀神壇之後轉信主的故事,還有 07/02 21:07
142F：→ tecreo:請別憂心我會做出不尊重的舉動。我會為主謹守 07/02 21:07
143F：→ saniblue:乩童受洗,我覺得教會裡面有智慧的人好多,真的很棒 07/02 21:07
144F：→ tecreo:謝謝你的提醒，我會更加注意 07/02 21:07
145F：→ saniblue:他們能使用不衝突的方法傳遞福音,連最難對付的祭祖問題 07/02 21:07
146F：→ tecreo:我也只願隨主的智慧而已。 07/02 21:07
147F：→ saniblue:也能解決,有個弟兄就帶吉他去墓地裡面唱讚美歌 07/02 21:08
148F：→ saniblue:他們拜拜他就大聲歌唱讚美主,完全不衝突,實在很可愛 07/02 21:08
149F：→ saniblue:我目前最感謝神的就是受洗家裡完全沒攔阻,感謝家裡有 07/02 21:09
150F：→ saniblue:言行良善並活出基督身量的基督徒長輩,讓家人對基督徒 07/02 21:09
151F：→ saniblue:印象良好,所以家人反而大力支持,雖然他們還是拜拜 07/02 21:09
152F：→ saniblue:但是他們不會逼我拿香,逼我去廟宇,逼我去祭祖,感謝主 07/02 21:10
153F：→ saniblue:部過每次打掃家裡時掃到神壇就很!#%I()$*)..... 07/02 21:11
154F：→ saniblue:不過教會牧師說,地上有地上的權柄,那是屬於財產權的問題 07/02 21:11
155F：→ saniblue:我們基督徒不能干犯地上的權柄,要尊重 07/02 21:11
156F：→ saniblue:可是自從我信主之後,雖然我還是很不OK很血氣的人 07/02 21:13
157F：→ saniblue:但在神的帶領之下,爸媽會去教會上些課程,我很感動也很感 07/02 21:13
158F：→ saniblue:謝神的奇妙作為,每當有事便禱告,我感受得到神的力量在翻 07/02 21:14
159F：→ saniblue:我的家,也感受得到神有他做事的方法,是我們想不到的 07/02 21:15
160F：→ saniblue:自己的力量有限,神的大能無限 07/02 21:15
161F：→ saniblue:如果你的教會有提供一些課程像電腦或語言或是舞蹈,可以 07/02 21:18
162F：→ saniblue:介紹給你的爸媽去參加,我爸媽現在都會去上課 07/02 21:18
163F：→ saniblue:而他們的朋友當中就有人因為參加這些課程而認識主 07/02 21:19
164F：→ tecreo:抱歉剛剛得離開學校圖書館。 為你的見證感謝主 07/02 22:21
165F：→ tecreo:我的教會在台北，然而我家在南部，恐怕有點十萬八千里。父 07/02 22:22
166F：→ tecreo:母親在我受洗前來過一次我們教會，但父親不大能接受。母親 07/02 22:22
167F：→ tecreo:大部分時間都在慈濟。我只能禱告主柔軟爸媽的心並且帶領他 07/02 22:23
168F：→ tecreo:們迴轉。不過母親很接受我是基督徒，認為耶穌真能帶給我快 07/02 22:23
169F：→ tecreo:樂，因著我能快樂她也願意放下自己的不喜歡來接受我信耶穌 07/02 22:24
170F：→ tecreo:為此我感謝主耶穌基督賜給我如此愛我的父母，也願我能藉由 07/02 22:25
171F：→ tecreo:活出基督的生命來影響我的家人。 07/02 22:25
172F：推 saniblue:可以上致福益人學苑的網站找,很多課程 07/02 23:13
174F：→ saniblue:我爸當初想學電腦,但是慈濟的課程很難報名而且學費貴一點 07/02 23:14
175F：→ saniblue:後來就去我的教會學電腦了 07/02 23:14
176F：→ saniblue:唯一比較痛苦的是那裡的未信者很多,有時談論惠很多屬世 07/02 23:15
177F：→ saniblue:和其它不數神的話語,但帶領的同工都很有耐性,我非常佩服 07/02 23:16
178F：→ saniblue:因為那些未信者有時會在教會講些很誇張的話,但這些同工 07/02 23:16
179F：→ saniblue:的耐性真是大到讓我覺得自己好糟糕,但也因為他們的努力 07/02 23:17
180F：→ saniblue:帶領好多信傳統宗教幾十年的老人家們認識主,感謝主 07/02 23:17
181F：推 saniblue:不過可能也要看這些教會符不符合你所謂的真理啦 07/02 23:29
182F：→ saniblue:我有時後不是很懂到底是該怎樣才好,不過挑教會是挑我覺得 07/02 23:30
183F：→ saniblue:去的平安喜樂,每次講道不知道為什麼剛好就是我目前困境 07/02 23:30
184F：→ timer000:講到未信者.. 07/02 23:30
185F：→ saniblue:的講,神奇的是,我們教會每個人的問題都不同,可是感覺都 07/02 23:31
186F：→ saniblue:相同,覺得那天主日神就是在對我說話,在帶領我 07/02 23:31
187F：→ timer000:我都覺得~跟未信者相處而沒有固定聚會 07/02 23:31
188F：→ timer000:很容易被拉過去@@ 07/02 23:31
189F：→ timer000:抱歉斷句了Q_Q 07/02 23:31
190F：→ saniblue:我不覺得會被拉過去,那些同工和老師非常敬虔,他們帶了好 07/02 23:32
191F：→ saniblue:多人認識主,容易被拉走可能得重新檢視自己和上帝的關係 07/02 23:33
192F：→ saniblue:雖然有時後會懶惰而荒廢讀經禱告,但是上帝只有一個 07/02 23:33
193F：→ saniblue:他在我生命中的奇妙作為其它假神無可取代 07/02 23:34
194F：→ saniblue:神賜給我的平安和喜樂是我過去多年吃素念佛都給不了的 07/02 23:34
195F：推 timer000:恩~祝你平安 07/02 23:50
196F：→ timer000:我覺得基督徒的生活... 07/02 23:50
197F：→ timer000:會一直被考驗 07/02 23:50
198F：→ timer000:我們會一直碰到來自世界上的拉扯 07/02 23:50
199F：→ timer000:這考驗是一輩子的 07/02 23:51
200F：→ timer000:我的信德還不夠呢~ 07/02 23:51
201F：推 saniblue:我也不夠,大家一起努力,當覺得自己足夠時才是最危險的 07/02 23:54