作者Konev (Order of Victory)
站內JesusLove
標題Re: [分享] 淺談基督徒與邪靈及新紀元前言
時間Wed Jun 26 18:05:04 2013
※ 引述《hcarly (I wanna love U)》之銘言:
: 推 GoodElephant:不過我個人對於靈恩的看法算中立˙˙˙只是要很紮實 06/25 02:14
: → GoodElephant:在聖經之上 反正試試看也沒差 但我發現很多看靈 06/25 02:14
: → GoodElephant:恩的教會 06/25 02:14
: → GoodElephant:對於聖經上的造就根本不紮實 一問三不知 甚至超出 06/25 02:14
: → GoodElephant:很多聖經外的東西混在裡面 06/25 02:14
: → hcarly:"試試看也沒差"這要很小心 因為現在很多東西的包裝讓你很難 06/25 02:43
: → hcarly:分辨的出來 我也很想對靈恩保持中立 但靈恩太多已經偏差到 06/25 02:43
: → hcarly:離滅亡只有一線之隔了 06/25 02:43
想分享一篇很長的講道,是關於所謂的信心運動與北美目前常見基督教電視講員所教導理
論之駁斥。(但是這點名的名單與靈恩派重疊的比例實在有夠高)
https://www.youtube.com/watch?v=wDuo6HCINcc
Word of Faith Teachers: Origins & Errors of Their Teaching
Introduction
Section 1.) Are we little gods?
Section 2.) Preaching a Different Jesus
Section 3.) Declaring Health, Wealth, and Happines
Section 4.) Questionable Origins of the Movement
Conclusion
其中第三點很多人都已經提過,宣告我將會得到健康、財富或者快樂等等,我就會得著
這些東西的觀念有嚴重謬誤;而第一與第二點在中文基督教界比較少人提到(但看影片中
摘錄的那些電視講員,幾乎都常常在各種中文基督教報紙或網站中出現):現在美國有部份
基督教界的講員已經在宣稱人將可以成為小神(little elohims),神造人時讓人擁有神的
特質,因此人將可以成為神!以及,不少電視講員已經在講耶穌基督在世上時,他並沒有完
整的神性。耶穌也沒有聲稱自己是至高神…。Joyce Meyer更宣稱當耶穌被釘在十字架上時
,祂不再是神的兒子了(在1:08:50左右)。Benny Hinn更說耶穌沒有擔負我們的罪,祂變
成我們的罪,祂那時擁有撒但的一部分特質(在1:12:20左右);以及耶穌受死後,祂曾經在
地獄呆上幾天等等的教導。
如果你的教會教導中推崇甘堅信(Kenneth Hagin)、喬伊絲.邁爾(Joyce Meyer)、約爾.
歐斯丁(Joel Osteen 他父親John Osteen受Hagin影響很深)、辛班尼(Benny Hinn)等影片
中有提到信心運動的教導者,那麼請慎重考慮他們所教導的東西是否你要全盤接受。
因為,這出錯的部份不是主餐是純粹紀念還是在進行中會有恩典降臨在信徒身上;不是
前後無三個千禧年論哪一個才是正確的;不是信徒死後是直接上天堂或者還有中間狀態。
是基督論與神論阿!這邊信錯是不得救的!
(不然我們憑什麼說耶穌基督後期聖徒教會與耶和華見證人會等不是主內的弟兄姊妹,
甚至伊斯蘭教也宣稱他們敬拜那位亞伯拉罕的上帝,他們雖然不認同神有三個位格,
但是他們拜的神沒錯,所以他們之中也會有得救者?)
: → GPNN:我想問問 大衛殺歌利亞是不是靠著交鬼的力量? 06/25 23:20
: → GPNN:聖經裡的十誡並不允許殺人 大衛殺人不合聖經 06/25 23:21
西敏大要理問答第136問:
問:第六誡命所禁止的罪,是哪些?
答:第六誡命所禁止的罪是:
(1)一切奪取我們自己或他人生命的作為,除了是公眾正義,合法戰爭,或必要防衛之
舉;(2)(3)(4)(5)......
而大衛殺歌利亞的經文記載是在撒上17章:非利士人招聚他們的軍旅,要來爭戰;聚集在
屬猶大的梭哥,安營在梭哥和亞西加中間的以弗‧大憫。掃羅和以色列人也聚集,在以拉
谷安營,擺列隊伍,要與非利士人打仗(撒上17:1-2)
所以掃羅帶領以色列人殺敵是在第一條的例外之項。
如果大衛殺歌利亞是違反十誡第六誡。那麼,亞伯拉罕不應該為了把羅得奪回來跑去追殺
四王(創14)、尼希米不應該鼓勵被擄歸回的猶太人一邊重建城牆,一邊準備開戰(尼4:13
-23)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.10.13.138
1F:→ GPNN:你的意思是說 有個人說"打我啊 笨蛋" 我就可以打他到死嗎? 06/26 18:07
2F:推 hcarly:G大你的比喻是因自己的怒氣而殺人 那是謀殺 06/26 18:21
3F:→ hcarly:如果殺人"全都是罪"那我們必須反對死刑了 那美戰、越戰、 06/26 18:21
4F:→ hcarly:韓戰、第一第二世界大戰...到舊約時打打殺殺的都是罪了 06/26 18:22
5F:→ hcarly:神頒佈十誡說不可殺人 卻要以色列人要滅盡迦南人 06/26 18:22
6F:→ hcarly:那我們如何信這位會打自己臉的神呢?? 06/26 18:22
7F:推 GPNN:這當然是罪,大衛為什麼不能為神造殿?妳記得嗎 06/26 18:26
你知道洗魯雅的兒子約押向我所行的,就是殺了以色列的兩個元帥:尼珥的兒子押尼珥和
益帖的兒子亞瑪撒。他在太平之時流這二人的血,如在爭戰之時一樣,將這血染了腰間束
的帶和腳上穿的鞋。 所以你要照你的智慧行,不容他白頭安然下陰間。(王上2:5-6)
王說:「你可以照著他的話行,殺死他,將他葬埋,好叫約押流無辜人血的罪不歸我和我
的父家了。 耶和華必使約押流人血的罪歸到他自己的頭上;因為他用刀殺了兩個比他
又義又好的人,就是以色列元帥尼珥的兒子押尼珥和猶大元帥益帖的兒子亞瑪撒,我父親
大衛卻不知道。 故此,流這二人血的罪必歸到約押和他後裔的頭上,直到永遠;惟有
大衛和他的後裔,並他的家與國,必從耶和華那裏得平安,直到永遠。(王上2:31-33)
所以戰爭殺人=\=平時殺人。
(又,侵略戰爭中殺人視同謀殺,這種戰爭是神不喜悅的)
又,神對大衛說:大衛不能建造聖殿,必須由所羅門建造聖殿(歷22;28)。
或許也有以色列王國在大衛晚期在長期征戰與內亂中耗費大量國力,神希望等到國家安定
後再開工聖殿的可能性存在。
8F:推 hcarly:那請G大先解完我的疑問:為什麼以色列人可以殺迦南人、亞瑪 06/26 20:01
9F:→ hcarly:利人、非力士人 基督徒能不能當兵?為國家殺敵的 是不是犯罪 06/26 20:01
※ 編輯: Konev 來自: 220.136.39.129 (06/26 21:04)
10F:→ GPNN:聖經有說啊 因為他們的罪滿了 06/27 16:50
11F:→ GPNN:但是不能因此合理殺人這件事 殺人就是殺人 06/27 16:50
12F:→ GPNN:這樣的話 我跟隨便一個人開始戰爭 誰殺誰都不算犯罪嗎? 06/27 16:51
13F:→ GPNN:我現在開始跟全世界的人發動戰爭 現在起我殺人是合理的 06/27 16:52
14F:→ GPNN:還有 應該是代上22:8 只是耶和華的話臨到我說:『你流了多人 06/27 16:54
15F:→ GPNN:的血,打了多次大仗,你不可為我的名建造殿宇,因為你在我眼 06/27 16:54
16F:→ GPNN:前使多人的血流在地上。 06/27 16:55
17F:→ GPNN:所以大衛使歌利亞的血流下 是否合神的心意? 不合神心意的事 06/27 16:56
18F:→ GPNN:是否是從神而來的能力做的? 若不是神的能力 會不會是鬼的能力 06/27 16:57
19F:→ GPNN:----- 06/27 16:57
20F:→ GPNN:好啦 其實不用回答我 要遠避這些虛談 06/27 16:58
21F:→ GPNN:我當然知道答案 因為很多事情是憑信心去瞭解 06/27 16:59
22F:→ GPNN:又聖靈與我們的心同證我們是神的兒女 06/27 16:59
23F:→ GPNN:既然如此 我們與神相交不是靠儀式 乃是靠心與聖靈 06/27 17:01
24F:→ GPNN:人與鬼相交也不是靠著儀式 乃是心與邪靈 06/27 17:02
25F:→ GPNN:既不是藉儀式 就不當用外面的表徵論述它人是否召鬼 06/27 17:03
26F:推 DaddyAlex:G大,關於殺人,聖經不是這麼說的...十誡用的殺人和大衛 06/27 18:57
27F:→ DaddyAlex:殺歌利亞的殺原文是不同意思,"不可殺人"的現代翻譯應是 06/27 18:58
28F:→ DaddyAlex:不可謀殺,而大衛的那段的殺原文的意義帶有"必須要死"的 06/27 18:58
29F:→ DaddyAlex:意思。聖經禁止的是謀殺,並不是"殺人就是殺人",這樣就 06/27 19:00
30F:→ DaddyAlex:錯解聖經了,建議大家可以查經時對照原文和上下文,才不 06/27 19:01
31F:→ DaddyAlex:會時常用自己的想法解讀聖經。 06/27 19:01
32F:→ DaddyAlex:另外,交鬼與否的確關乎儀式... 原因是這些儀式是有理論 06/27 19:08
33F:→ DaddyAlex:基礎的... 而這些理論可是跟聖經的教導大相逕庭呀!只是 06/27 19:08
34F:→ DaddyAlex:被某些牧者採用後,曲解了聖經經文來佐證... 很可怕... 06/27 19:10
35F:→ GPNN:我可以接受你說殺人的部份 但是仍然不足以證明大衛擊殺歌利亞 06/28 01:06
36F:→ GPNN:靠的是什麼力量 但是沒有人懷疑大衛 why? 06/28 01:06
37F:→ GPNN:但是今天我在板上看到有人從醫治釋放得著了 或是推薦靈恩的 06/28 01:07
38F:→ GPNN:卻有幾個人懷疑東 懷疑西 06/28 01:08
39F:→ GPNN:本來我是不想說什麼 但是裡面有個火在燒 叫我不得不說 06/28 01:09
40F:推 DaddyAlex:恩,很對不起讓G大您發怒了。我們這樣做看起來還真的很 06/28 08:56
41F:→ DaddyAlex:向見不得別人好XD但希望G大能了解我們會有這麼多反對是 06/28 08:57
42F:→ DaddyAlex:因為不符合聖經的東西很危險... 雖然人的問題看似解決, 06/28 08:58
43F:→ DaddyAlex:但因為使用的方式是有問題的,就還是有可能只是"假象"。 06/28 08:59
44F:→ DaddyAlex:當然版友們必然是希望問題是真的解決,但這種解決的方式 06/28 09:01
45F:→ DaddyAlex:卻因著不合聖經不應被提倡。舉個例,使16:16-18就是用不 06/28 09:09
46F:→ DaddyAlex:正當的方式取得財富。 06/28 09:10
47F:→ DaddyAlex:簡單來說,有幾個原則可以follow: 06/28 09:11
48F:→ DaddyAlex:1.解決問題有符合聖經原則和不符的方式,請採用符合的。 06/28 09:13
49F:→ DaddyAlex:2.似乎解決問題只有不符合聖經的方式,就再想想神是否真 06/28 09:14
50F:→ DaddyAlex: 希望這個問題被解決。 06/28 09:14
51F:→ DaddyAlex:3.千萬千萬不要因著要解決問題採用不符聖經原則的方式。 06/28 09:15
52F:→ DaddyAlex:另外,我還滿好奇G大為什麼一直懷疑大衛力量的來源,聖 06/28 09:16
53F:→ DaddyAlex:經上明明記載著神與大衛同在,大衛也在詩篇強調神是他的 06/28 09:17
54F:→ DaddyAlex:力量。這應該可以證明出大衛的力量來源了吧?請查撒上17 06/28 09:20
55F:推 bigbowl:懷疑東懷疑西...g大說自己有火在燒 你知道我看到有人死了 06/28 10:32
56F:→ bigbowl:心裡也有火在燒嗎?熱切的心不是只有g大有 我也是因為知道 06/28 10:33
57F:推 bigbowl:交鬼害人不淺才會發言 請g大不要認為只有自己發熱心好嗎 06/28 10:35
58F:推 DaddyAlex:大碗大,我個人是認為G大的卻有熱心,也沒有否定我們的 06/28 10:54
59F:→ DaddyAlex:熱心,只是熱心缺乏神的話語(聖經的教導)是危險的。G大 06/28 10:55
60F:→ DaddyAlex:我也是覺得你肯在這個版上表達這些想法很有益處,讓大家 06/28 10:56
61F:→ DaddyAlex:有機會澄清這些問題,我的立場是聖經寫得很清楚,但若不 06/28 10:57
62F:→ DaddyAlex:盡力讀全,就很容易會受蒙騙或誤導,畢竟我們都是人。 06/28 10:57
63F:→ DaddyAlex:更正:的卻>的確 06/28 10:58
64F:→ GPNN:懷疑? 錯了!! 我不是懷疑 你跟本不懂 你還是安靜吧 06/29 03:26
65F:→ GPNN:這裡沒有bigbowl可以歸正的地方 請去歸正你該歸正的 06/29 03:27
66F:推 bigbowl:我說的懷疑是你之前寫的"懷疑東懷疑西"...搞不清楚狀況的 06/29 08:51
67F:推 bigbowl:看來是你 跟你意見不同就叫人到別的地方去 我倒覺得你才該 06/29 08:53
68F:→ bigbowl:安靜一點 什麼都無法回答的人 06/29 08:54