作者Konev (Order of Victory)
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标题Re: [分享] 浅谈基督徒与邪灵及新纪元前言
时间Wed Jun 26 18:05:04 2013
※ 引述《hcarly (I wanna love U)》之铭言:
: 推 GoodElephant:不过我个人对於灵恩的看法算中立˙˙˙只是要很紮实 06/25 02:14
: → GoodElephant:在圣经之上 反正试试看也没差 但我发现很多看灵 06/25 02:14
: → GoodElephant:恩的教会 06/25 02:14
: → GoodElephant:对於圣经上的造就根本不紮实 一问三不知 甚至超出 06/25 02:14
: → GoodElephant:很多圣经外的东西混在里面 06/25 02:14
: → hcarly:"试试看也没差"这要很小心 因为现在很多东西的包装让你很难 06/25 02:43
: → hcarly:分辨的出来 我也很想对灵恩保持中立 但灵恩太多已经偏差到 06/25 02:43
: → hcarly:离灭亡只有一线之隔了 06/25 02:43
想分享一篇很长的讲道,是关於所谓的信心运动与北美目前常见基督教电视讲员所教导理
论之驳斥。(但是这点名的名单与灵恩派重叠的比例实在有够高)
https://www.youtube.com/watch?v=wDuo6HCINcc
Word of Faith Teachers: Origins & Errors of Their Teaching
Introduction
Section 1.) Are we little gods?
Section 2.) Preaching a Different Jesus
Section 3.) Declaring Health, Wealth, and Happines
Section 4.) Questionable Origins of the Movement
Conclusion
其中第三点很多人都已经提过,宣告我将会得到健康、财富或者快乐等等,我就会得着
这些东西的观念有严重谬误;而第一与第二点在中文基督教界比较少人提到(但看影片中
摘录的那些电视讲员,几乎都常常在各种中文基督教报纸或网站中出现):现在美国有部份
基督教界的讲员已经在宣称人将可以成为小神(little elohims),神造人时让人拥有神的
特质,因此人将可以成为神!以及,不少电视讲员已经在讲耶稣基督在世上时,他并没有完
整的神性。耶稣也没有声称自己是至高神…。Joyce Meyer更宣称当耶稣被钉在十字架上时
,祂不再是神的儿子了(在1:08:50左右)。Benny Hinn更说耶稣没有担负我们的罪,祂变
成我们的罪,祂那时拥有撒但的一部分特质(在1:12:20左右);以及耶稣受死後,祂曾经在
地狱呆上几天等等的教导。
如果你的教会教导中推崇甘坚信(Kenneth Hagin)、乔伊丝.迈尔(Joyce Meyer)、约尔.
欧斯丁(Joel Osteen 他父亲John Osteen受Hagin影响很深)、辛班尼(Benny Hinn)等影片
中有提到信心运动的教导者,那麽请慎重考虑他们所教导的东西是否你要全盘接受。
因为,这出错的部份不是主餐是纯粹纪念还是在进行中会有恩典降临在信徒身上;不是
前後无三个千禧年论哪一个才是正确的;不是信徒死後是直接上天堂或者还有中间状态。
是基督论与神论阿!这边信错是不得救的!
(不然我们凭什麽说耶稣基督後期圣徒教会与耶和华见证人会等不是主内的弟兄姊妹,
甚至伊斯兰教也宣称他们敬拜那位亚伯拉罕的上帝,他们虽然不认同神有三个位格,
但是他们拜的神没错,所以他们之中也会有得救者?)
: → GPNN:我想问问 大卫杀歌利亚是不是靠着交鬼的力量? 06/25 23:20
: → GPNN:圣经里的十诫并不允许杀人 大卫杀人不合圣经 06/25 23:21
西敏大要理问答第136问:
问:第六诫命所禁止的罪,是哪些?
答:第六诫命所禁止的罪是:
(1)一切夺取我们自己或他人生命的作为,除了是公众正义,合法战争,或必要防卫之
举;(2)(3)(4)(5)......
而大卫杀歌利亚的经文记载是在撒上17章:非利士人招聚他们的军旅,要来争战;聚集在
属犹大的梭哥,安营在梭哥和亚西加中间的以弗‧大悯。扫罗和以色列人也聚集,在以拉
谷安营,摆列队伍,要与非利士人打仗(撒上17:1-2)
所以扫罗带领以色列人杀敌是在第一条的例外之项。
如果大卫杀歌利亚是违反十诫第六诫。那麽,亚伯拉罕不应该为了把罗得夺回来跑去追杀
四王(创14)、尼希米不应该鼓励被掳归回的犹太人一边重建城墙,一边准备开战(尼4:13
-23)
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◆ From: 101.10.13.138
1F:→ GPNN:你的意思是说 有个人说"打我啊 笨蛋" 我就可以打他到死吗? 06/26 18:07
2F:推 hcarly:G大你的比喻是因自己的怒气而杀人 那是谋杀 06/26 18:21
3F:→ hcarly:如果杀人"全都是罪"那我们必须反对死刑了 那美战、越战、 06/26 18:21
4F:→ hcarly:韩战、第一第二世界大战...到旧约时打打杀杀的都是罪了 06/26 18:22
5F:→ hcarly:神颁布十诫说不可杀人 却要以色列人要灭尽迦南人 06/26 18:22
6F:→ hcarly:那我们如何信这位会打自己脸的神呢?? 06/26 18:22
7F:推 GPNN:这当然是罪,大卫为什麽不能为神造殿?你记得吗 06/26 18:26
你知道洗鲁雅的儿子约押向我所行的,就是杀了以色列的两个元帅:尼珥的儿子押尼珥和
益帖的儿子亚玛撒。他在太平之时流这二人的血,如在争战之时一样,将这血染了腰间束
的带和脚上穿的鞋。 所以你要照你的智慧行,不容他白头安然下阴间。(王上2:5-6)
王说:「你可以照着他的话行,杀死他,将他葬埋,好叫约押流无辜人血的罪不归我和我
的父家了。 耶和华必使约押流人血的罪归到他自己的头上;因为他用刀杀了两个比他
又义又好的人,就是以色列元帅尼珥的儿子押尼珥和犹大元帅益帖的儿子亚玛撒,我父亲
大卫却不知道。 故此,流这二人血的罪必归到约押和他後裔的头上,直到永远;惟有
大卫和他的後裔,并他的家与国,必从耶和华那里得平安,直到永远。(王上2:31-33)
所以战争杀人=\=平时杀人。
(又,侵略战争中杀人视同谋杀,这种战争是神不喜悦的)
又,神对大卫说:大卫不能建造圣殿,必须由所罗门建造圣殿(历22;28)。
或许也有以色列王国在大卫晚期在长期征战与内乱中耗费大量国力,神希望等到国家安定
後再开工圣殿的可能性存在。
8F:推 hcarly:那请G大先解完我的疑问:为什麽以色列人可以杀迦南人、亚玛 06/26 20:01
9F:→ hcarly:利人、非力士人 基督徒能不能当兵?为国家杀敌的 是不是犯罪 06/26 20:01
※ 编辑: Konev 来自: 220.136.39.129 (06/26 21:04)
10F:→ GPNN:圣经有说啊 因为他们的罪满了 06/27 16:50
11F:→ GPNN:但是不能因此合理杀人这件事 杀人就是杀人 06/27 16:50
12F:→ GPNN:这样的话 我跟随便一个人开始战争 谁杀谁都不算犯罪吗? 06/27 16:51
13F:→ GPNN:我现在开始跟全世界的人发动战争 现在起我杀人是合理的 06/27 16:52
14F:→ GPNN:还有 应该是代上22:8 只是耶和华的话临到我说:『你流了多人 06/27 16:54
15F:→ GPNN:的血,打了多次大仗,你不可为我的名建造殿宇,因为你在我眼 06/27 16:54
16F:→ GPNN:前使多人的血流在地上。 06/27 16:55
17F:→ GPNN:所以大卫使歌利亚的血流下 是否合神的心意? 不合神心意的事 06/27 16:56
18F:→ GPNN:是否是从神而来的能力做的? 若不是神的能力 会不会是鬼的能力 06/27 16:57
19F:→ GPNN:----- 06/27 16:57
20F:→ GPNN:好啦 其实不用回答我 要远避这些虚谈 06/27 16:58
21F:→ GPNN:我当然知道答案 因为很多事情是凭信心去了解 06/27 16:59
22F:→ GPNN:又圣灵与我们的心同证我们是神的儿女 06/27 16:59
23F:→ GPNN:既然如此 我们与神相交不是靠仪式 乃是靠心与圣灵 06/27 17:01
24F:→ GPNN:人与鬼相交也不是靠着仪式 乃是心与邪灵 06/27 17:02
25F:→ GPNN:既不是藉仪式 就不当用外面的表徵论述它人是否召鬼 06/27 17:03
26F:推 DaddyAlex:G大,关於杀人,圣经不是这麽说的...十诫用的杀人和大卫 06/27 18:57
27F:→ DaddyAlex:杀歌利亚的杀原文是不同意思,"不可杀人"的现代翻译应是 06/27 18:58
28F:→ DaddyAlex:不可谋杀,而大卫的那段的杀原文的意义带有"必须要死"的 06/27 18:58
29F:→ DaddyAlex:意思。圣经禁止的是谋杀,并不是"杀人就是杀人",这样就 06/27 19:00
30F:→ DaddyAlex:错解圣经了,建议大家可以查经时对照原文和上下文,才不 06/27 19:01
31F:→ DaddyAlex:会时常用自己的想法解读圣经。 06/27 19:01
32F:→ DaddyAlex:另外,交鬼与否的确关乎仪式... 原因是这些仪式是有理论 06/27 19:08
33F:→ DaddyAlex:基础的... 而这些理论可是跟圣经的教导大相迳庭呀!只是 06/27 19:08
34F:→ DaddyAlex:被某些牧者采用後,曲解了圣经经文来佐证... 很可怕... 06/27 19:10
35F:→ GPNN:我可以接受你说杀人的部份 但是仍然不足以证明大卫击杀歌利亚 06/28 01:06
36F:→ GPNN:靠的是什麽力量 但是没有人怀疑大卫 why? 06/28 01:06
37F:→ GPNN:但是今天我在板上看到有人从医治释放得着了 或是推荐灵恩的 06/28 01:07
38F:→ GPNN:却有几个人怀疑东 怀疑西 06/28 01:08
39F:→ GPNN:本来我是不想说什麽 但是里面有个火在烧 叫我不得不说 06/28 01:09
40F:推 DaddyAlex:恩,很对不起让G大您发怒了。我们这样做看起来还真的很 06/28 08:56
41F:→ DaddyAlex:向见不得别人好XD但希望G大能了解我们会有这麽多反对是 06/28 08:57
42F:→ DaddyAlex:因为不符合圣经的东西很危险... 虽然人的问题看似解决, 06/28 08:58
43F:→ DaddyAlex:但因为使用的方式是有问题的,就还是有可能只是"假象"。 06/28 08:59
44F:→ DaddyAlex:当然版友们必然是希望问题是真的解决,但这种解决的方式 06/28 09:01
45F:→ DaddyAlex:却因着不合圣经不应被提倡。举个例,使16:16-18就是用不 06/28 09:09
46F:→ DaddyAlex:正当的方式取得财富。 06/28 09:10
47F:→ DaddyAlex:简单来说,有几个原则可以follow: 06/28 09:11
48F:→ DaddyAlex:1.解决问题有符合圣经原则和不符的方式,请采用符合的。 06/28 09:13
49F:→ DaddyAlex:2.似乎解决问题只有不符合圣经的方式,就再想想神是否真 06/28 09:14
50F:→ DaddyAlex: 希望这个问题被解决。 06/28 09:14
51F:→ DaddyAlex:3.千万千万不要因着要解决问题采用不符圣经原则的方式。 06/28 09:15
52F:→ DaddyAlex:另外,我还满好奇G大为什麽一直怀疑大卫力量的来源,圣 06/28 09:16
53F:→ DaddyAlex:经上明明记载着神与大卫同在,大卫也在诗篇强调神是他的 06/28 09:17
54F:→ DaddyAlex:力量。这应该可以证明出大卫的力量来源了吧?请查撒上17 06/28 09:20
55F:推 bigbowl:怀疑东怀疑西...g大说自己有火在烧 你知道我看到有人死了 06/28 10:32
56F:→ bigbowl:心里也有火在烧吗?热切的心不是只有g大有 我也是因为知道 06/28 10:33
57F:推 bigbowl:交鬼害人不浅才会发言 请g大不要认为只有自己发热心好吗 06/28 10:35
58F:推 DaddyAlex:大碗大,我个人是认为G大的却有热心,也没有否定我们的 06/28 10:54
59F:→ DaddyAlex:热心,只是热心缺乏神的话语(圣经的教导)是危险的。G大 06/28 10:55
60F:→ DaddyAlex:我也是觉得你肯在这个版上表达这些想法很有益处,让大家 06/28 10:56
61F:→ DaddyAlex:有机会澄清这些问题,我的立场是圣经写得很清楚,但若不 06/28 10:57
62F:→ DaddyAlex:尽力读全,就很容易会受蒙骗或误导,毕竟我们都是人。 06/28 10:57
63F:→ DaddyAlex:更正:的却>的确 06/28 10:58
64F:→ GPNN:怀疑? 错了!! 我不是怀疑 你跟本不懂 你还是安静吧 06/29 03:26
65F:→ GPNN:这里没有bigbowl可以归正的地方 请去归正你该归正的 06/29 03:27
66F:推 bigbowl:我说的怀疑是你之前写的"怀疑东怀疑西"...搞不清楚状况的 06/29 08:51
67F:推 bigbowl:看来是你 跟你意见不同就叫人到别的地方去 我倒觉得你才该 06/29 08:53
68F:→ bigbowl:安静一点 什麽都无法回答的人 06/29 08:54