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最近我們教會有個姊妹的兒子自殺了。 一開始她來我們教會,是因為聽說我們有實行按手禱告、方言、預言等等的聖經教導, 然後過一陣子她才透過牧師說出她的難處,她為什麼會來我們教會, 她說她的兒子開始從一兩年前拒絕上學, 後來求助於我們的時候是已經她兒子開始把自己反鎖在房裡, 大概兩個月了。 那位姊妹的先生遠在國外,從中有很多疑點, 比如說,兩個月都不出門怎麼吃飯,或是說單純的鎖門,為什麼不找鎖匠來就好。 但因為剛開始來沒有問太多,她只求我們大家幫她代禱。 後來牧師講到詩篇23章,服事結束後要我們試著練習操練預言, 我是第一次,但之前禱告時看過關於自己的異象, 還有自己幾次親近主的經驗,所以確定那種平安篤定的感覺是來自主。 那時候幫她禱告,因為我們是用英文禱告,(雙語教會) 結果23:4的 "我也不怕遭害 I will fear no evil"的 "evil"很用力的跳動, 就很像以前在聚會所讀經的那種感動、亮光,是一樣的。 然後看到一個圖片,就是天色是紫色的黃昏, 她兒子背對她站在房門裡,窗是打開的,面向窗,窗前有書桌, 她站在門外,著急無奈等候,整個圖是透視的。 禱告幾次都是同樣的感覺, 我只跟她說,我覺得那個evil的字很明顯,可能跟邪靈有關。 因為我自己有碰過因為在廟的相關活動周圍活動, 結果被煞到和壓迫的經驗。(抱歉其他信仰) 那個感覺是一樣的。 但她很婉轉的面有異色說,她覺得不是, 她覺得應該是她大兒子很優秀,給弟弟壓力,久而久之弟弟找不到目標使然, 但因為我幫另一位姊妹同時禱告得到是完全不同的感覺,也對了, 所以我覺得,應該不會錯,只是可能有什麼那位姊妹不好意思說, 故我也不再多問。 後來有次看她帶一個大男生來聚會,我剛好坐在他們後面, 整場聚會我也只看到他的背影,結果我想說,她在台灣沒什麼家人, 或許這個就是她兒子,已經好了之類的,(結果有可能是大兒子?) 也沒有多問。 只記得後來她有見證感謝主她先生從加拿大趕回來, 經過弟兄姊妹的禱告她兒子終於願意出來了。 我就想說應該是他吧,只是想說怎麼沒有當天就作見證? 結果之後,也就是今天, 牧師跟我們說,那位姊妹的兒子自殺了。 他出來來後跟她坦誠說, 這段時間以來他一直聽到有人對他耳語, 很負面邪惡自我否定等等的,但他分不清楚到底是什麼原因, 他出來後過不久,可能是因為沒趕快受教會保護,攻擊加劇, 承受不住,就自殺了。 (因為中間作完見證時沒有看到她帶他出來的兒子來聚會,不知為什麼。) 嗯...然後她兒子是從14樓高樓跳下的。 其實那時候我沒有多想, 直到今天牧師說時我整個就...? 我只想說,的確有可能是邪靈, 因為我看過不只一個例子, 但是如果大家執意要去分辨是零或一, 不如兩頭並進,一邊看精神科醫生一邊力行基督徒生活教導, 讓生活毫無缺口,這樣不就好了嗎? 因為吵到一半的時候,人命可能就這樣不見了。 應該說,紙上的真理... 還是抵不過基督想救的一條人命。 其實我也不知道為什麼她沒跟我們講全部, 我試圖要跟她說,不過那時候我礙於很多世俗的觀點, 比如說她四五十了,已經是孩子的媽、先生事業有成, 她可能也不想要一個二十五歲的小毛頭太問她的私生活。 說實話因為她跟牧師自己有溝通她兒子的事, 我也只是因為牧師要求我們練習互相為對方禱告代禱, 所以才看到神給我的異象,那時真的不想涉入太多。 只是我之前不是這麼在意世俗的人, 只是今天聽到,又一條人命... 所以想要po上來跟大家見證。 有時候可能真的是,但又怎樣? 你要在紙上辯出真理,還是什麼都做只要能把心愛的人救回來? 跟大家分享,今天的主日心得。 以上。 *我知道破除祖先禱告的那些東西,雖然不是很深, 我們教會有些人會去參加那些活動,有些是之前的其他宗教靈媒悔改受洗的, 但我自己沒什麼和靈界爭戰的經驗,但我知道就連聚會所都有靈界爭戰的禱告, 她們自己是說這塊等主有帶領再接觸,不然只會反彈更大。 我自己看過她們的某些材料, 我是覺得,如果是本著聖經真理, 這些禱告,沒有錯,或許比較冗長,但神仍然悅納, 因為神察驗的豈不是人的心和誠實嗎? 以上。 -- I don't have the idea to become a complicated person in any way. --



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◆ From: 101.10.34.16
1F:推 GoodElephant:我相當認同 其實都可以嘗試的作法 06/24 01:07
2F:→ GoodElephant:但是以下幾點是個人的想法 06/24 01:07
3F:→ GoodElephant:1.似乎家人也沒積極介入治療當中(覺得嚴重性不高) 06/24 01:07
4F:→ GoodElephant:2.你禱告覺得有異狀 有在替他代禱or採取行動嘛? 06/24 01:07
5F:→ GoodElephant:3.......有效的介入是要防範於未然 人都死了˙˙ 06/24 01:07
6F:→ GoodElephant:˙˙是否關心有點不足呢? 06/24 01:07
7F:→ prankjc:應該說她本來不在我們這邊聚會,我是第一次遇到她, 06/24 01:08
8F:→ prankjc:當天問她事情她有點不講,我也不知道怎麼問下去, 06/24 01:08
9F:→ prankjc:我有去牧師主持的bible study但也都沒遇到她, 06/24 01:08
10F:→ prankjc:我那時是覺得很奇怪,很多點,我提到的,但她是否認或不 06/24 01:10
11F:→ prankjc:'講,我有給她禱告中的建議但她就只是點頭沒回應... 06/24 01:10
12F:→ prankjc:代禱的話我那時候是聽她見證想說一切都好了,沒想到是在之 06/24 01:11
13F:→ prankjc:後,我們有牧師主持的禱告聚會但我沒參加,只去讀經, 06/24 01:12
14F:推 GoodElephant:比如說呢?? 06/24 01:12
15F:→ prankjc:或許這對我來說也是個教訓吧,以前在聚會所也被一些人的眼 06/24 01:12
16F:→ prankjc:我那時候有得到一個感覺是關於家庭方面有問題,但她說他 06/24 01:13
17F:→ prankjc:們家是基督徒家庭,從小聚會,只是先生遠在國外而已, 06/24 01:13
18F:→ prankjc:除此之外她都不說,所以我才覺得,怎麼進行下去,她就會 06/24 01:14
19F:→ prankjc:跑去找牧師,所以我就... 06/24 01:14
20F:推 GoodElephant:否認或不講這部份 後來怎麼得知的˙˙˙˙˙˙? 06/24 01:15
21F:→ GoodElephant:嗯嗯 瞭解˙˙˙˙ 06/24 01:15
22F:→ prankjc:就她很保留,講到一半就不講了,加上她神情或打扮讓我覺得 06/24 01:15
23F:→ prankjc:她也是忽然出現的,不知怎麼回事,如果原本在她的教會很好 06/24 01:16
24F:→ prankjc:應該不用特地換到我們這裡來,加上我們又是雙語教會。 06/24 01:16
25F:→ prankjc:我現在是覺得活出神的心意的生活才能夠真正的救到人特別 06/24 01:18
26F:→ prankjc:是這種案例,如果活得是很一般快樂的雖然不會被人用特殊眼 06/24 01:18
27F:→ prankjc:光看待,但這種例子也幫不上什麼忙,需要有智慧和經驗去處 06/24 01:19
28F:→ prankjc:理...這應該對我來說也是很重要的教訓。 06/24 01:19
29F:→ prankjc:我那時候就是小看神給的異象所以也沒跟人說,覺得她說好就 06/24 01:21
30F:推 GoodElephant:我個人覺得有時候這種禱告的微小聲音或跡象也是不容 06/24 01:22
31F:→ GoodElephant:小覷的 因為有時候真的就是那樣 ˙˙˙˙但在這 06/24 01:22
32F:→ GoodElephant:之中仍然要小心的球應許 06/24 01:22
33F:→ GoodElephant:免得聽錯 這是我自己的作法 分享一下 06/24 01:22
34F:→ prankjc:沒錯,我也是從去年底換教會時才開始大舉接觸這些,之前 06/24 01:23
35F:→ prankjc:教會比較保守,現在要更加操練和熟悉了。只是說真的換了 06/24 01:23
36F:→ prankjc:後神有很多帶領,我一開始也是不敢跟,想說自己小怎麼可能 06/24 01:24
37F:→ prankjc:直到這次,但很感謝你跟我說的,"小心的",我會更加努力的 06/24 01:25
38F:→ prankjc:感謝你!:)一起加油!! :D 06/24 01:25
39F:推 GoodElephant:其實我覺得其實不管在哪理教會 該有的異象我覺得都 06/24 01:29
40F:→ GoodElephant:會有 不用太特別去追求他 06/24 01:29
41F:→ GoodElephant:太過於追求這種超能力 反而容易引來邪靈 這是個人 06/24 01:30
42F:→ GoodElephant:的感覺˙˙˙ 06/24 01:30
43F:推 bigbowl:那...如果當初你的介入讓那位青年更惡化呢?你不能確定不 06/24 01:43
44F:推 bigbowl:是嗎?你篤定認為的親近神的現象 有什麼是聖經可以幫助你 06/24 01:44
45F:→ bigbowl:確定的呢?如果沒有或很微弱 是否上帝並不要你介入?我在 06/24 01:46
46F:→ bigbowl:受洗前是拜鬼幫人算命的 我想說 你們教會的教導 我聽起來 06/24 01:47
47F:→ bigbowl:很像我以前拜鬼時做的事...千萬要小心查驗是聖靈不是 06/24 01:48
48F:推 GoodElephant:路過 原來大碗以前是@@? 06/24 01:49
49F:推 GoodElephant:我以前教會好像也有聽過一位之前專門幫人算命的姊妹 06/24 01:54
50F:→ GoodElephant:分享 還說 那一行很會 只要有名 法器價格隨他開 06/24 01:54
51F:→ GoodElephant:˙˙˙˙ 06/24 01:54
52F:→ GoodElephant:不裝這個就是不會好XDDDD 06/24 01:55
53F:→ prankjc:我是覺得還好。我身邊有很多交鬼的人,我分得 06/24 02:20
54F:→ prankjc:出來那種感覺,黏黏髒髒不舒服,我們的禱告和預言 06/24 02:21
55F:→ prankjc:是禱讀聖經經文看有沒有亮光或感動,我不覺得是交鬼 06/24 02:22
56F:→ prankjc:因為不是每次或每個人都這樣,要不然就像聖經中說的大鬼 06/24 02:23
57F:→ prankjc:趕小鬼了 06/24 02:23
58F:→ prankjc:我們教會和牧師其實是非常本著聖經的 ,講道絕對是滿滿的 06/24 02:26
59F:→ prankjc:引用聖經,串珠…他們家也是活見證,讀經也是各種版本同是 06/24 02:26
60F:→ prankjc:查考 06/24 02:26
61F:→ prankjc:我覺得教會的預言是本著原意的reveal things about past, 06/24 02:28
62F:→ prankjc: present and future 06/24 02:28
63F:→ prankjc:而不是fortune telling, 和一般算命的很不像。說實話我對 06/24 02:30
64F:→ prankjc:這種東西不甚熟但我知道邪靈確實存在 06/24 02:30
65F:→ prankjc:有點累了明天再回,晚安。 06/24 02:30
66F:推 bigbowl:危險的就是單純用感覺去區分聖靈邪靈 引用聖經也不一定是 06/24 13:26
67F:推 bigbowl:正意解經 禱讀時常有人的亮光是不合聖經的 如果靠這幾種標 06/24 13:28
68F:→ bigbowl:準來判斷 就要說一定是聖靈還是太危險了點 06/24 13:29
69F:→ prankjc:那你可以以資深前靈媒的經驗告訴我們你的判斷方法嗎 06/24 13:32
70F:→ prankjc:我們牧師也說不一定準,只能夠多多禱告讀經與神親近,並以 06/24 13:34
71F:→ prankjc:給人建議的方式告訴對方,請他思考是否符合,若不對則不 06/24 13:34
72F:→ prankjc:用接受 06/24 13:34
73F:→ prankjc:喔抱歉加上我跟這幾位姊妹完圈不熟,我自己的異象本身也尚 06/24 13:39
74F:→ prankjc:未解開,所以我才會持保留態度,這次會說是因爲我當時並 06/24 13:39
75F:→ prankjc:不肯定,等到發生時我才忽然想起,原意只是想提醒禱告和就 06/24 13:39
76F:→ prankjc:醫可以同時並進,不在於強調異象是否準確或必須追求,禱告 06/24 13:39
77F:→ prankjc:本身就能完成該做的事了。 06/24 13:39
78F:推 bigbowl:我個人目前是傾向不要操練預言 圖像式預言這種行為 原因是 06/24 13:40
79F:→ bigbowl:聖經並沒有鼓勵信徒說預言 而圖像式預言更是有交鬼的危險 06/24 13:41
80F:推 bigbowl:reveal things about past,present and future並不是聖經 06/24 13:43
81F:推 bigbowl:要信徒著重的點 反而主說不要憂慮明天 我認為若上帝給人預 06/24 13:45
82F:→ prankjc:I guess I will find the materials to discuss later... 06/24 13:46
83F:→ prankjc: God bless you bigbowl. 06/24 13:46
84F:→ bigbowl:言的恩賜 那會非常清楚的不用求 不用操練 並且以傳福音為 06/24 13:46
85F:推 bigbowl:主 而不是常常需要求或操練的功課 06/24 13:48
86F:推 freetime0829:恩賜還是需要操練吧 我們操練不是恩賜本身 06/24 17:33
87F:→ freetime0829:而是操練與聖靈同工 06/24 17:33
88F:推 GoodElephant:只單憑感覺很危險的 沒錯˙˙˙ 06/24 18:38
89F:推 bigbowl:操練的內容是什麼呢 求主讓我有預知未來的能力 還是求主讓 06/24 18:51
90F:→ bigbowl:我更瞭解主的啓示-聖經 並活得越來越像主?能預知未來跟主 06/24 18:52
91F:→ bigbowl:的心意的關係有密切到需要時時操練嗎?當圖像式預言已經走 06/24 18:53
92F:→ bigbowl:在交鬼的邊界上了是怎麼樣的目的不願意為了主寧可小心一點 06/24 18:54
93F:→ bigbowl:?這些都是我想問那些提倡或熱衷操練預言 圖像式預言的基 06/24 18:55
94F:→ bigbowl:督徒的問題 06/24 18:55
95F:推 GoodElephant:其實大碗說的 我也曾在goodtv上聽過類似的講道 06/24 19:13
96F:推 GoodElephant:只光憑感覺 的確很容易招來惡魔 06/24 19:15
97F:→ GoodElephant:聽過一些靈恩操練的 操練到精神異常 06/24 19:17
98F:→ GPNN:預言的原意就是 神的話語 不知道什麼時候便成 "未來的事" 06/24 19:17
99F:→ GPNN:整個被不明白的人扭曲了 06/24 19:17
100F:→ GoodElephant:之後再來哭哭說引到惡魔 06/24 19:19
101F:→ GoodElephant:我就會想 那之前的見證都是給誰做的呢? 06/24 19:19
102F:→ GoodElephant:原po好像沒注意到 我後面小心求應許這句 06/24 19:26
103F:→ GoodElephant:話看一半是很危險的Orz 06/24 19:26
104F:→ GoodElephant:這種東西當然不能只靠當下的感覺˙˙˙ 06/24 19:26
105F:→ GoodElephant:如果是真的是上帝 我相信你求應許他會給你的 06/24 19:26
106F:→ GoodElephant:而且就算你不想做 他也會逼你去做 06/24 19:26
107F:→ GoodElephant:所以如過只是當下的感動 我會懷疑 那真的是上 06/24 19:29
108F:→ GoodElephant:帝嗎? 06/24 19:29
109F:→ GoodElephant:因為我認識的上帝似乎不是這樣的 06/24 19:29
110F:→ GoodElephant:同理 你這件事情 如果後來真的一點提醒都沒有˙ 06/24 19:35
111F:→ GoodElephant:˙˙˙我也會懷疑那真的是上帝嗎? 06/24 19:35
112F:推 GoodElephant:這些 也都是我的親身經歷 與你分享˙˙˙˙˙ 06/24 19:40
113F:推 jcboy:「紙上的真理,還是抵不過基督想救的一條人命。」 06/24 20:08
114F:推 jcboy:看完此篇,有種深深的無奈,真的是求主憐憫我們 06/24 20:10
115F:推 bigbowl:主耶穌想救的人 是我們以為要救的人嗎?主要我們用預言救 06/24 20:12
116F:→ bigbowl:人 還是福音救人? 06/24 20:12
117F:推 bigbowl:是的 看完這篇文章真的會有求主憐憫我們的感覺 06/24 20:14
118F:推 freetime0829:不是預知未來 操練不脫離安慰.造就.勸勉 06/24 20:44
119F:→ freetime0829:預言基本上就是 神對於你現在狀態的心意 06/24 20:45
120F:→ freetime0829:我們彼此操練,少數會透過別人啟示到對方的未來 06/24 20:46
121F:→ freetime0829:就算有 也是會分享給牧者 互相查驗 06/24 20:46
122F:→ freetime0829:我們處理預言是很謹慎的 所以神才叫我們凡事查驗 06/24 20:47
123F:→ freetime0829:回上面:神願萬民得救 06/24 20:47
124F:→ freetime0829:安慰.造就.勸勉 是以神為中心 操練也是 06/24 20:47
125F:→ freetime0829:福音才救的了人 預言是工具 06/24 20:48
126F:→ prankjc:回各位,我只能說這件事是個謎啦,因為當事者是基督徒家庭 06/24 21:22
127F:→ prankjc:,福音與否已經不是該家庭的重點 06/24 21:22
128F:→ prankjc:有點懶得說了,各位加油吧。 06/24 21:23
129F:→ Konev:福音是一切 你所說的聽到evil這個字有很強烈反應並不能排除 06/24 21:45
130F:→ Konev:一種非靈界現像--強迫症 06/24 21:45
131F:推 bigbowl:或許f大需要詳細說一下你的操練的內容 不然我真的不知道讀 06/24 21:45
132F:→ bigbowl:聖經講解聖經 主日團契就可帶來的安慰造就勉勵 需要到預言 06/24 21:46
133F:→ bigbowl:才能成就?另p大 是基督教家庭不等於瞭解福音啊... 06/24 21:47
134F:推 freetime0829:不是需要到預言才能成就... 06/24 21:53
135F:→ freetime0829:預言只是個工具....如果要詳細打需要大版面...QQ 06/24 21:54
136F:→ freetime0829:預言本身的安慰.造就.勸勉不會脫離聖經的精隨 06/24 21:54
137F:→ freetime0829:也就是神就是愛 耶穌基督是神愛的完全彰顯 06/24 21:55
138F:→ freetime0829:或許你可以參考 榮撒卡牧師寫的-啟動預言 06/24 21:55
139F:→ freetime0829:人家寫了一本書 我要如何用幾句話講解...太難倒我了 06/24 21:56
140F:→ Konev:我想平常信徒們的彼此問安勸勉鼓勵安慰也許有些會跟後來事情 06/24 21:57
141F:→ freetime0829:或許哪天約碰面聊XD 哈~可以討論這部分 06/24 21:57
142F:→ Konev:的發展相同,但我們不會說那是[發預言]。但神也的確透過那 06/24 21:57
143F:→ Konev:種方式說話 提醒我們應該注意的事情。 06/24 21:57
144F:→ Konev:我想除非持相當強烈的恩賜中止論者 不然大部份人還是同意現 06/24 21:58
145F:→ Konev:今可能還有先知的角色。但是新約可沒鼓勵大家去當先知 06/24 21:59
146F:→ Konev:或者該說 新約沒鼓勵大家去預知未來 很多未來現在的我們承受 06/24 22:00
147F:推 freetime0829:可我相信鼓勵大家親近神 也認得神的聲音和話語 06/24 22:00
148F:→ Konev:不起。主跟11使徒們講過好幾次人子要被交給祭司與外邦人並且 06/24 22:00
149F:→ Konev:受難,就連主被賣的幾天前 主再度提醒使徒們將要發生的事情 06/24 22:01
150F:→ Konev:主說了那麼多次 結果使徒承受的住嗎? 還是承受不住。 06/24 22:02
151F:→ Konev:認得神的聲音與話語是從聖經而來還是從先知預言而來? 如果是 06/24 22:03
152F:→ Konev:後者 那麼該先知有什麼憑據證明他的確是先知? 06/24 22:03
153F:推 freetime0829:重點是心態...尊主為大 還是自己? 06/24 22:05
154F:→ freetime0829:我想我們需要更多開放聖靈的工作 06/24 22:06
155F:→ freetime0829:更認識且相信聖靈的工作 會是信徒的能力 06/24 22:06
156F:推 freetime0829:我相信神並不介意我們犯錯 祂介意的是我們的心態 06/24 22:09
157F:推 bigbowl:k大說到重點:怎麼知道預言來自主?因為有被安慰造就勉勵 06/24 22:09
158F:推 freetime0829:當然也有些事情 只有主知 06/24 22:11
159F:推 bigbowl:的"感覺"就是來自主?更別說主在聖經中是要我們互相認罪禱 06/24 22:12
160F:→ freetime0829:我曾經服事過不認識的人 當我將神感動我的部分釋放出 06/24 22:12
161F:→ freetime0829:來,對方立刻大哭 我當下也很敬畏神的作為 06/24 22:12
162F:→ bigbowl:告而不是互相操練說預言當先知的方法 想當先知很容易落入 06/24 22:12
163F:→ freetime0829:預言這個工具 是為了讓人知道=>神何等又真又活 06/24 22:13
164F:→ bigbowl:為了知道更多而什麼都訴諸神靈 徵兆 圖像的境地 我為了求 06/24 22:14
165F:→ bigbowl:得算命準確的能力而拜鬼過 很清楚那是什麼心境 那不是尊主 06/24 22:14
166F:→ bigbowl:為大而是自己想當神... 06/24 22:15
167F:推 freetime0829:是阿 所以重點是心態 我也不是為了知道更多 06/24 22:15
168F:→ freetime0829:知道更多其實是為著自己的好處 06/24 22:15
169F:→ freetime0829:我們是為著對方的好處 為著神 不是自己 06/24 22:16
170F:推 bigbowl:神的又真又活 聖經跟信徒平時遭遇就可體驗 為何要用預言來 06/24 22:16
171F:→ Konev:想起了Paul Washer牧師曾經在信息中提到 他在安地斯山牧會時 06/24 22:18
172F:推 bigbowl:證明?聖經什麼時候有知道越多對人越好這樣的內容或精神? 06/24 22:18
173F:→ Konev:有自稱是先知的人要求跟信徒說話 Washer牧師說:當然可以 但 06/24 22:19
174F:→ Konev:我得先考核你半年 我怎麼知道你不是假先知 從果子可以認出來 06/24 22:19
175F:→ bigbowl:f大知道交鬼會大哭嗎?目前為止f大依舊沒有說出到底那些地 06/24 22:20
176F:→ bigbowl:方是符合聖經驗證是上帝作為的呀... 06/24 22:20
177F:→ bigbowl:k大 我相信時間是個很好用的驗證工具之一 而許多自稱先知 06/24 22:21
178F:→ bigbowl:的人也證明他們過不了時間的檢驗... 06/24 22:22
179F:→ Konev:林前14:3的先知講道在現中譯本譯為宣講上帝信息 我想不是這 06/24 22:23
180F:→ Konev:裡的"先知" 林前14:3是在講傳道者宣講聖經的信息 不是發預言 06/24 22:24
181F:推 freetime0829:那請大碗指出我剛上述不合聖經的部分 06/24 22:25
182F:→ freetime0829:因為我所分享的 是整合性的邏輯 06/24 22:26
183F:→ freetime0829:我相信如果有不對 你一定可以指出 06/24 22:26
184F:→ freetime0829:K大 先知所做的是甚麼呢? 將從神那裡聽到的釋放出來 06/24 22:26
185F:推 bigbowl:f大沒有看到嗎 好的我再整理一次:1.大哭 2.操練預言尤其 06/24 22:27
186F:→ freetime0829:我不會自稱是先知 我只是操練將我聽到的釋放出來 06/24 22:28
187F:推 bigbowl:是圖像式預言 3.知道越多對人越好 4.更多開放聖靈的工作 06/24 22:29
188F:→ bigbowl:我的推文裡面還有很多對您的提問 希望您也回答 我列舉的項 06/24 22:30
189F:推 freetime0829:我只想問你 我上述講的有不符合聖經嗎? 就降QQ 06/24 22:30
190F:→ bigbowl:目不是說絕對不合聖經 而是那好像不是聖經要信徒去努力的 06/24 22:31
191F:→ freetime0829:的確是先追求和神有穩定且親密的關係 這是主要的 06/24 22:32
192F:→ bigbowl:方向 新舊約時代的先知幾乎全部在出生或年輕時就聖靈充滿 06/24 22:32
193F:→ freetime0829:所以先愛神 在愛人如己 06/24 22:32
194F:→ bigbowl:並不是常常求主讓他們看見未來 而且他們看見的未來多是主 06/24 22:33
195F:→ freetime0829:其實我也沒求主讓我看見未來ㄟ 你似乎誤會我了QQ 06/24 22:33
196F:→ freetime0829:既然知道未來在神手中 何必求看見未來呢? 哈~ 06/24 22:33
197F:→ bigbowl:耶穌或教會世界 而不是自身會發生的事 所以請f大也回答我 06/24 22:34
198F:→ freetime0829:只是服事或是傳福音 神若許我 會用到預言這工具 06/24 22:34
199F:→ bigbowl:你們操練的詳細內容 或許也對您更了解自己在操練什麼有幫 06/24 22:35
200F:→ bigbowl:助 06/24 22:35
201F:推 freetime0829:我無言以對 因為我的立場表明得很清楚了 06/24 22:37
202F:→ freetime0829:如果我所做的.所講的 不符合聖經 你可以指出來 06/24 22:38
203F:→ freetime0829:操練的詳細內容 也不是重點 重點一直都是心態 06/24 22:39
204F:推 bigbowl:其實若要說不合聖經 f大到現在都提不出證明是聖靈的證據呢 06/24 22:39
205F:→ freetime0829:我的確很清楚我在操練甚麼 謝謝你^^ 06/24 22:39
206F:→ freetime0829:你這樣的問題 不就跟 請證明聖經是聖靈所啟示的 06/24 22:40
207F:→ freetime0829:這問題似乎很雷同? 06/24 22:40
208F:→ bigbowl:操練的內容絕對是重點之一 心態要敬拜主 卻雕刻主的形象來 06/24 22:40
209F:→ freetime0829:但真品不需要證明 證明需要對照 或是考核 06/24 22:40
210F:→ bigbowl:拜 是符合聖經的嗎?身為基督徒卻追求圖像式預言絕對是拜 06/24 22:41
211F:→ freetime0829:其實我所操練的就是 學習浸泡在聖靈的同在裡 就降~ 06/24 22:41
212F:推 GoodElephant:看是要追求超能力? 還是要追求生命的意義吧˙˙˙ 06/24 22:41
213F:→ GoodElephant:˙˙? 好了 點到為止˙˙˙˙˙ 06/24 22:41
214F:→ freetime0829:我想大碗似乎對先知性話語有誤會 06/24 22:42
215F:→ bigbowl:鬼 因為圖像式預言就是交鬼的方法 06/24 22:42
216F:→ GoodElephant:大家都冷靜些吧 ˙˙ 06/24 22:43
217F:→ freetime0829:那主為何說 他末後的世代要讓少年人看異象呢? 06/24 22:43
218F:→ freetime0829:喔 我滿冷靜的其實 哈哈哈 06/24 22:43
219F:→ bigbowl:聖靈不會與聖經矛盾 如果f大說來自聖靈 卻找不到聖經依據 06/24 22:43
220F:→ bigbowl:那可能要小心那個靈不一定是聖靈 06/24 22:44
221F:→ freetime0829:好吧 請看使徒行傳2:17~ 06/24 22:45
222F:→ freetime0829:就先到這邊吧 謝謝你的分享和討論 06/24 22:46
223F:→ freetime0829:我們可以互相為對方禱告 求神都讓我們更加明白 06/24 22:47
224F:→ freetime0829:也更知道 甚至更多經歷聖靈的工作優 06/24 22:47
225F:→ freetime0829:感謝主^^ 06/24 22:48
226F:推 bigbowl:f大你還是沒回答怎麼確定你的靈是聖靈 請別人回答自己卻不 06/24 22:51
227F:→ bigbowl:回應不是很好的討論態度... 06/24 22:51
228F:推 bigbowl:邪靈也是會說預言的 而人的罪深到不是自己認為沒有惡就真 06/24 22:53
229F:推 freetime0829:因為事實是 你沒辦法回答我的 我也不需要回答你的 06/24 22:53
230F:→ bigbowl:的沒有惡 願主憐憫你的心 阿們 06/24 22:53
231F:→ freetime0829:但神的救恩卻何等完備 回轉就一次洗淨 06/24 22:54
232F:→ freetime0829:痾.............我無言了 06/24 22:54
233F:→ freetime0829:希望大碗不要被懼怕綑綁住 更多得著聖靈也認識祂 06/24 22:54
234F:→ freetime0829:我也曾經活在蒙蔽裡面 疑惑 甚至質疑 06/24 22:55
235F:→ bigbowl:我有回答 而且還把他們編號喔...不管是否有讓你滿意至少我 06/24 22:55
236F:→ freetime0829:因為我從小也是體質特殊的人 但說來話長 06/24 22:55
237F:→ bigbowl:有做 這是基本的禮節 我想不是基督徒都懂的... 06/24 22:55
238F:→ Konev:其實我只想說 聖靈的工作到底是什麼 如果得到很強大的能力 06/24 22:57
239F:→ freetime0829:我傻眼了 好吧 但我其實也有回答你ㄟ 徒2:17 06/24 22:57
240F:→ Konev:卻對自己的罪 在神面前的卑劣與渺小沒有更深的認識 那位好像 06/24 22:57
241F:→ Konev:不太像是聖靈 06/24 22:57
242F:→ freetime0829:我的確是被神破碎倒認為神怎麼可能還會愛我的地步過 06/24 22:58
243F:→ Konev:徒2:17 那是指彼得當時的狀況還是是普世的現象? 06/24 22:58
244F:→ freetime0829:所以才說聖靈來是叫我們為罪.為義.為審判 自己責備 06/24 22:59
245F:推 bigbowl:我去翻了 先知約珥的預言 但那不證明你的靈是聖靈呢... 06/24 22:59
246F:→ freetime0829:自己,而這是聖靈得工作 06/24 22:59
247F:→ Konev:又 如果徒2:17可以被解釋為到今天依然高強度持續 那我會想問 06/24 23:00
248F:→ Konev:19-20節的現象出現了嗎 06/24 23:00
249F:→ freetime0829:我只想證明聖靈今天仍然會跟人講話 只要心態正確 06/24 23:01
250F:推 bigbowl:如果為罪自己責備 那不禮貌不尊重人卻依然故我是...? 06/24 23:02
251F:→ freetime0829:對於造成你認為我依然故我 很抱歉 但我沒這意思 06/24 23:02
252F:→ freetime0829:就像很多人問說如何證明聖經是聖靈啟示的 也無法證明 06/24 23:03
253F:→ bigbowl:我相信聖靈會說話 但不會叫人去跟主求圖像式預言的能力 06/24 23:03
254F:→ freetime0829:而且我只需要神時刻查驗我 教會牧者查驗我就足夠 06/24 23:03
255F:→ bigbowl:聖經是聖靈啓示無法證明 不代表無法用聖經驗證是否聖靈 06/24 23:04
256F:→ freetime0829:我沒說要叫人求圖像阿= = 我只說要浸泡在聖靈裡 06/24 23:04
257F:→ bigbowl:不只需要教會牧師的驗證 還需要大公教會的驗證 06/24 23:05
258F:→ freetime0829:我希望妳指出不符合聖經的地方 但在我看來 06/24 23:05
259F:→ freetime0829:你只是針對你的經驗和疑惑提出 無法用經文佐證? 06/24 23:05
260F:→ freetime0829:神給我 我順服著做 這是我的態度 神沒給 不會刻意求 06/24 23:06
261F:→ bigbowl:我一直很好奇什麼是浸泡在聖靈裡?聖靈已內住 求聖靈澆灌 06/24 23:06
262F:→ bigbowl:那什麼又是浸泡在聖靈裡呢? 06/24 23:06
263F:→ bigbowl:是的 我的回答你不滿意 但我清楚寫出我的答案 可是你對我 06/24 23:07
264F:推 freetime0829:有太多相關書籍可以推薦你去看看了....有興趣嗎? 06/24 23:08
265F:→ bigbowl:的問題卻避而不答 以及用無法實際驗證的經文回答 差很多.. 06/24 23:08
266F:→ bigbowl:我比較有興趣的是你操練的內容 跟聖經證明你的靈是聖靈 06/24 23:09
267F:→ Konev:先知約洱的話可以說在徒2:17時就已經應驗了 不一定是要持續 06/24 23:09
268F:推 freetime0829:我真的推薦你去看看那些書 裡面可以解答你很多疑惑 06/24 23:10
269F:→ Konev:到今天才算是應驗。以及有平安的感覺未必是從聖靈來的 06/24 23:10
270F:→ Konev:New age跟很多印度教徒也能有很棒的平靜感覺 但那是邪靈的能 06/24 23:11
271F:→ Konev:力 06/24 23:11
272F:推 bigbowl:f大還是避而不談啊...而且也無法回答k大的提問... 06/24 23:11
273F:推 GoodElephant:那節經文是指末日吧˙˙˙ 06/24 23:11
274F:→ bigbowl:我以前練瑜伽時感覺超平靜加身體健康的 我可以說它是主嗎 06/24 23:12
275F:推 freetime0829:我不是避而不談 而是自認慚愧 無法解釋太清楚 06/24 23:12
276F:推 dinosaur803:大碗不要這樣咄咄逼人啦 大家同信一位基督 彼此尊重吧 06/24 23:12
277F:→ freetime0829:很抱歉讓你們誤會 所以才希望你們可以去看看書籍 06/24 23:12
278F:→ bigbowl:那f大或許你還不應該認為那是聖靈 06/24 23:13
279F:推 GoodElephant:慘了 我火影還沒看完 ˙˙˙˙岸本超脫稿的 畫 06/24 23:13
280F:→ GoodElephant:到世界末日還沒畫玩 06/24 23:13
281F:→ freetime0829:我知道那是= =.................... 06/24 23:13
282F:→ bigbowl:我無意逼人 只是用心回答卻沒有得到回應不太舒服 06/24 23:14
283F:推 dinosaur803:如何辨別聖靈聖經有很清楚教導 不要隨意說別人跟隨的 06/24 23:14
284F:推 dinosaur803:不是聖靈 這樣很危險的 06/24 23:15
285F:推 bigbowl:我是說f大或許還不能說他的靈是聖靈 板主不要一直曲解我ok 06/24 23:16
286F:推 freetime0829:我也很用心的推薦你們可以多看看相關書籍.... 06/24 23:16
287F:→ bigbowl:其實書說得再好聽 實際怎麼操練還是比較重要 06/24 23:17
288F:→ freetime0829:我認主耶穌基督是我的主 接受洗禮 伏在全能神面前 06/24 23:17
289F:→ freetime0829:為何不能說我所領受的是聖靈??? 06/24 23:18
290F:→ freetime0829:我操練的心態也擺在你們面前 06/24 23:18
291F:→ freetime0829:不僅神鑒察我 牧者鑒察我 你們弟兄姊妹們都可以鑒察 06/24 23:20
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294F:→ bigbowl:人無法看透人的心啊...就算你擺上我也無法知曉 所以從你如 06/24 23:21
295F:→ bigbowl:何操練比較能判斷那是否合聖經 06/24 23:22
296F:→ freetime0829:但感謝主 給我這機會分享 06/24 23:22
297F:推 GoodElephant:因為魔鬼也會這些超能力˙˙˙˙˙可以看我前面的推 06/24 23:22
298F:→ GoodElephant:文˙˙˙˙ 06/24 23:22
299F:→ freetime0829:我剛剛...有講過ㄟ... 天啊...我要QQ了 06/24 23:23
300F:→ bigbowl:我認識聖靈 他就是那個讓我不想知罪 不想悔改 不想順服主 06/24 23:23
301F:→ freetime0829:我要的就不是超能力 我要的是能夠更愛神而已 06/24 23:23
302F:→ bigbowl:的生命完全翻轉的聖靈 我如果繼續算命超好賺的 當初受洗有 06/24 23:24
303F:→ bigbowl:些後悔沒錢賺了 現在是抱著沒錢賺的心痛努力跟隨主 06/24 23:25
304F:推 GoodElephant:那很好啊 06/24 23:25
305F:→ Konev:更愛神心態沒錯 但我們怎麼知道我們愛的是獨一真神? 06/24 23:25
306F:→ Konev:約壹講的很清楚 當我們在神的話語不斷長進 當我們的生活更 06/24 23:26
307F:推 bigbowl:不好...不能常常吃大餐了 以前算命都被請 客人一直回鍋嗚 06/24 23:26
308F:→ Konev:努力敬虔渡日 當我們對罪越來越敏感 當我們越來越愛兄弟姊妹 06/24 23:27
309F:推 freetime0829:因為我信的是獨一真神啊= = 天啊..的感覺 06/24 23:27
310F:→ Konev:當我們在神的話語中 神也指責我們的罪(僅管世界不認為那是) 06/24 23:27
311F:→ bigbowl:還有交鬼時飄飄然的快感 一眼看穿別人最私密的秘密的快感 06/24 23:27
312F:→ bigbowl:鑽播攏某柳 06/24 23:28
313F:推 hcarly:聖靈只要不是在異端受洗就都會聖靈內住 但內住是一回事 06/24 23:29
314F:→ hcarly:聖靈感動、聖靈充滿又都是一回事 如果明明有了明確的證據 06/24 23:29
315F:→ hcarly:擺在眼前卻無法領受 神是會任憑的 06/24 23:29
316F:→ Konev:當我們在約壹的教導下更成長時 我們就是在愛那位三一真神 06/24 23:29
317F:→ bigbowl:我現在是一面回想好時光一面又怕又感謝主>< 06/24 23:29
318F:→ hcarly:我們要當心留意"順從聖靈"跟"高舉聖靈"的差異 06/24 23:29
319F:→ hcarly:天主教也強調他們只是敬重使徒和聖母 但行為卻完全不是這樣 06/24 23:30
320F:→ Konev:其他的都不是 06/24 23:30
321F:推 bigbowl:我...為了我有些兇的態度小小不安...跟f大道歉 但依舊要提 06/24 23:37
322F:→ bigbowl:醒你 別那麼快認為一定是聖靈 更求主保守你不受邪靈影響 06/24 23:38
323F:→ bigbowl:阿們 06/24 23:38
324F:推 GoodElephant:我家也有塔羅 不過以前買他不是拿來交鬼的 06/24 23:42
325F:→ GoodElephant:是拿來當魔術表演道具的 不過 他有附贈十小時快速 06/24 23:43
326F:→ GoodElephant:入門 06/24 23:43
327F:→ GoodElephant:我看了看覺得很蝦 就圖像式的腦補說故事˙˙˙˙˙ 06/24 23:43
328F:→ GoodElephant:在搭配一些模擬兩可的話術 人人都是甲半仙˙˙˙˙ 06/24 23:43
329F:→ GoodElephant: 我真的看完笑死XDDD 06/24 23:43
330F:推 GoodElephant:大碗不好意思 把你以前職業秘密戳破一些些了 科科 06/24 23:47
331F:推 freetime0829:謝謝大碗 感謝主 雖然我再次為著無法熟讀聖經難過... 06/24 23:47
332F:推 GoodElephant:沒關係 大家都在學習 ok的 QQ 06/24 23:51
333F:→ bigbowl:那種髒東西就別拿出來講了 06/25 00:08
334F:推 feyrichard:好奇大碗的見證,可以分享一下嗎 從算命師到基督徒 06/25 01:32
335F:→ feyrichard:通靈的都是在通鬼 我還見過假藉城隍爺在算米卦的 06/25 01:34
336F:→ feyrichard:那些偶像裡面根本不知是什麼靈 但信徒還一直拜 06/25 01:35
337F:→ feyrichard:當然那些在廟裡享香火的也都是些大鬼 假藉傳說或歷史 06/25 01:36
338F:→ feyrichard:躲在廟裡偶像中辦事。 06/25 01:38
339F:推 bigbowl:我身體不好又懶啊...等我狀況好一點才有力氣分享 抱歉 06/25 09:12
340F:推 feyrichard:等你好起來 我也會為你代禱 06/25 11:19
341F:推 bigbowl:謝謝^^ 06/25 11:31







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