作者chianyun1985 (小茜)
看板JesusLove
標題[問題] 精神病跟邪靈有關嗎
時間Wed Jun 19 22:23:51 2013
各位平安~
我朋友本來都有固定聚會
但某年越聚會精神狀況越來越出問題
到最後某幾次聚會回家
開始語無倫次出現精神分裂的症狀
後來被帶去療養院住院
他父親開始質疑為什麼會越去聚會精神病越嚴重
不是應該會醫病的嗎
我朋友自己懷疑是否被邪靈附身了
在教會中會有邪靈存在嗎
這樣的經驗導致他現在不太敢常去參加聚會
想請教大家精神病跟邪靈有關嗎
奉主的名禱告的話精神病能得醫治嗎
關於越去聚會病情越嚴重該如何跟家人解釋呢
(若有得罪敬請見諒 只是想請人解惑沒有攻擊的意思^^)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.226.51
1F：推 JockerLock:教會基本上是不會有？你朋友曾經拜過什麼嗎？ 06/19 22:31
2F：推 hcarly:先把邪靈附身放在最後面 去精神科詢問 如果正規醫療方法 06/19 22:55
3F：→ hcarly:都試過還是一樣再來看邪靈這塊 也要記得中間過程禱告 06/19 22:55
4F：→ hcarly:禱告求神幫助他與他同在 另外我推測假如是因為聚會精神狀況 06/19 22:55
5F：→ hcarly:出問題 請先看看是否聚會方式不妥 ex:積極尋求"聖靈充滿" 06/19 22:55
6F：→ hcarly:(大哭大笑說方言滾來滾去之類)或是"醫治釋放"(ex:破除祖先 06/19 22:55
7F：→ hcarly:詛咒魔鬼綑綁之類) 若有的話都停止 只要單純讀經禱告即可 06/19 22:55
8F：→ hcarly:還有禱告本就是奉主的名 請放心禱告 但請先記得:很多精神病 06/19 22:57
9F：→ hcarly:患也是基督徒 神從沒應許基督徒不會得精神病 06/19 22:57
10F：→ hcarly:精神病跟邪靈"極少部分有關"但不是絕對 雖然你朋友去聚會後 06/19 22:58
11F：→ hcarly:才這樣不尋常 但還是要禱告 必須禱告 願神幫助他 06/19 22:59
12F：→ JockerLock:建議先去找醫生診斷，不過你朋友的狀況跟我一位朋友的 06/19 23:03
13F：→ JockerLock:朋友情況很像。 06/19 23:03
14F：→ JockerLock:若是正常的醫治釋放跟聖靈充滿，是不會有這樣的問題產 06/19 23:03
15F：→ JockerLock:生。 06/19 23:03
16F：→ JockerLock:也請同時替他代禱。 06/19 23:09
17F：→ JockerLock:其實精神病跟邪靈有關，我不是這方面的專家。 06/19 23:09
18F：→ JockerLock:如果真的看醫生都沒好，不如試試醫治釋放 06/19 23:09
19F：推 hcarly:J大請不要亂教 精神病跟邪靈"不一定"有關 如果真的看醫生 06/19 23:14
20F：→ hcarly:都無效 還是要禱告讀經親近神 但人不是神 不能決定神會不會 06/19 23:14
21F：→ hcarly:醫治 何時會醫治 人的本分只有代禱求神醫治 但不能替神決定 06/19 23:14
22F：→ hcarly:"神的主權人的本分"懂嗎?? 我們只能盡力禱告懇求 06/19 23:15
23F：→ JockerLock:我沒有說醫治釋放是絕對的方法，但是請不要扭曲醫治釋 06/19 23:18
24F：→ JockerLock:放的用意。 06/19 23:18
25F：→ JockerLock:我沒有亂教，禱告是一定要，但不是只有禱告就好，我朋 06/19 23:18
26F：→ JockerLock:友的朋友就是一個見證 06/19 23:18
27F：→ JockerLock:難道身為靈恩兼福音的教會一定要被排斥？一定要被說是 06/19 23:20
28F：→ JockerLock:錯的？或是否定的？ 06/19 23:20
29F：→ JockerLock:我只想幫人，而我剛好也看見見證 06/19 23:20
30F：→ JockerLock:醫治在神，我懂，但是也要他人相信神會醫治，不然是無 06/19 23:23
31F：→ JockerLock:效的 06/19 23:23
32F：→ JockerLock:我現在只覺得為耶和華做見證很累，沒人相信我所說的， 06/19 23:31
33F：→ JockerLock:甚至把我當有病，這個版本來很溫暖，現在我不知道了 06/19 23:31
34F：→ neptune0299:建議先去看醫生，由醫生判定再說 06/19 23:42
35F：→ neptune0299:如果不是，就禱告 06/19 23:42
36F：推 hcarly:你就是亂教 你受的教導才是扭曲了醫治釋放的意義 06/19 23:55
37F：→ hcarly:我沒說你有病 但錯的部分我就必須提出指正 我不能責備主內? 06/19 23:55
38F：→ hcarly:因為見證是有的 所以方法就一定對?? 06/19 23:55
39F：推 tecreo:冷靜一下~~~(呼喊) 06/19 23:56
40F：推 neptune0299:方法我覺得是見仁見智啦；但是，錯的就是錯的 06/19 23:56
41F：→ nurseman:H大請別動怒啦！我想J大也是好意，他本身也在學習中 06/19 23:57
42F：→ JockerLock:我才沒有，你有什麼資格說我錯？ 06/19 23:57
43F：→ JockerLock:夠了吧，我到底還要遇到多少這樣的人，我不想再彎腰， 06/19 23:57
44F：→ JockerLock:受別人的氣了 06/19 23:57
45F：→ neptune0299:每個人都還在學習中吧，不是誰講的都一定對阿 06/19 23:58
46F：→ nurseman:我是不反對靈恩+福音的派別，但也建議J大可以多了解歸正 06/19 23:59
47F：→ neptune0299:我只有相信聖經說得是對的 06/19 23:59
48F：→ nurseman:神學，會更幫助你了解較為全備的基督信仰 06/20 00:00
49F：推 hcarly:不能每次有衝突就冷靜 然後就沒聲音 這樣疙瘩永遠會在 06/20 00:02
50F：→ hcarly:我寫文章可能會需要長一點的時間 但之後我會整理 為什麼 06/20 00:02
51F：→ hcarly:醫治釋放跟祖先破除不可以 06/20 00:02
52F：→ hcarly:『務要傳道，無論得時不得時，總要專心，並用百般的忍耐、 06/20 00:02
53F：→ hcarly:各樣的教訓責備人，警戒人，勸勉人。』(提後二:4) 06/20 00:02
54F：→ hcarly:假如你不受責備 你自己會得到很大的虧損 懂嗎?? 06/20 00:03
55F：→ JockerLock:可是我受夠了.....我付出多少，除了上帝了解，還有誰了 06/20 00:04
56F：→ JockerLock:解，有時還覺得我幹麻找麻煩給自己。 06/20 00:04
57F：→ JockerLock:本來為主做事我不求回報，現在我只覺得做那麼多，根本 06/20 00:04
58F：→ JockerLock:只是做白工，我也不想做下去了 06/20 00:04
59F：→ tecreo:J大，為主做事應當是喜樂的，我知道您很辛苦 06/20 00:05
60F：推 neptune0299:樓上跟我有點像，我也是在教會做很多 06/20 00:05
61F：→ tecreo:但希望您能夠將焦點對準耶穌，因為如果只看見眼前的問題 06/20 00:05
62F：→ JockerLock:基督徒，基督徒分別為聖，按著聖經活出新生命，我沒有 06/20 00:05
63F：→ JockerLock:動力再做下去 06/20 00:05
64F：→ tecreo:很可能會就這樣離棄神。然而我們並不是要得人的稱讚 06/20 00:06
65F：→ neptune0299:我是指J大，M後我因為會一點鋼琴；我幾乎可以全包 06/20 00:06
66F：→ tecreo:乃是要得著那從天而來的獎賞，是要擠進天國的窄門 06/20 00:06
67F：→ tecreo:J大我知道您很努力，但是我們學習基督的樣式，並不是靠自己 06/20 00:06
68F：→ tecreo:乃是靠著聖靈才能成事。若您有諸般難過，就向神訴說吧 06/20 00:07
69F：→ tecreo:因為祂不是嚴厲的神，而是鑒察人心體貼我們心意的神 06/20 00:07
70F：→ JockerLock:我從來沒有想要得到他人稱讚，但是我也會有軟弱的時候 06/20 00:07
71F：→ neptune0299:結果做得越多，被罵越多；這樣的你們會持續做下去嗎?? 06/20 00:07
72F：→ tecreo:祝福您:) 晚上好好禱告一下再休息吧 晚安 06/20 00:07
73F：→ tecreo:我了解，我了解您對神的心意。只是想提醒您~不要倚靠自己 06/20 00:08
74F：→ neptune0299:我也不過只是人，說真的，我也是有缺點的，好嗎?? 06/20 00:08
75F：→ tecreo:倚靠神。我之前也都會倚靠自己一定要做什麼 06/20 00:08
76F：→ JockerLock:每天這麼努力，還是不夠，我走不下去 06/20 00:08
77F：→ tecreo:現在我正在學習讓神來帶領。這樣您會更輕省，加油 06/20 00:08
78F：→ neptune0299:有些弟兄姐妹雖然沒有講出來，但是給我的眼神卻是恨意 06/20 00:09
79F：→ tecreo:您需要學習的是倚靠神喔~~而不是靠自己去做什麼:) 06/20 00:09
80F：→ tecreo:祝福您在耶穌基督裡重新得力:) 禱告吧! 06/20 00:09
81F：→ JockerLock:我連禱告都不太想 06/20 00:09
82F：→ neptune0299:唉，算了；不想講太多，我六月份過後會到另一個教會去 06/20 00:10
83F：→ tecreo:我曾經有一次也跟您一樣，做得很累， 06/20 00:10
84F：→ neptune0299:祝福大家吧!!!禱告中 06/20 00:10
85F：→ tecreo:後來神讓我們牧者提醒我即使在南部也要記得去主日 06/20 00:10
86F：→ tecreo:後來那天主日充滿神的恩典，因為爸媽並沒有發現我去 06/20 00:10
87F：→ tecreo:而那天神只給我三行字：常常喜樂、不住地禱告、凡事謝恩 06/20 00:11
88F：→ tecreo:神在聚會當中提醒我，禱告的確不能解決問題，但面對問題的 06/20 00:11
89F：→ tecreo:心態，將會全然不同，我將會更有力量。祂也提醒我，不論順 06/20 00:12
90F：→ tecreo:境逆境，總是有我能感謝禱告的事情，要我別灰心 06/20 00:12
91F：→ tecreo:您現在是最需要神的時候，除了祂，還有誰能了解您呢? 06/20 00:12
92F：→ tecreo:除了祂，還有誰能安慰您呢? 祂在等待您，等待您的禱告 06/20 00:13
93F：→ tecreo:若失去力量，就讓聖靈用說不出的嘆息為您禱告吧! 06/20 00:13
94F：→ tecreo:神愛你，因為你是祂寶貴的女兒 06/20 00:13
95F：→ JockerLock:我知道，但是我現在不想跟神說話 06/20 00:13
96F：→ tecreo:那先去睡覺吧~為您禱告，晚安 06/20 00:14
97F：→ tecreo:在下我明天考四科主科~也要睡覺了(哭...) 06/20 00:14
98F：推 hcarly:上帝當然了解你的辛苦 但試想 人能百分百行出神"喜悅"的事? 06/20 00:15
99F：→ hcarly:連我也不可能 牧師也不可能 我們總要在真理上互相扶持 06/20 00:15
100F：→ hcarly:信徒可以看見牧者的錯誤 小孩也可以替大人的軟弱禱告 06/20 00:15
101F：→ hcarly:假如我對你說的都不對 願神重重降罰我 但假如我不對你說 06/20 00:15
102F：→ hcarly:那我看見你在真理的偏差行我會多難過 即便我們互不認識 06/20 00:15
103F：→ hcarly:你需要的是真正的裝備 既然你能在那間教會承受那麼多壓力 06/20 00:15
104F：→ hcarly:那我想你一定也可以受完整的裝備 但現在在你身上的 06/20 00:15
105F：→ hcarly:很多都錯誤的 我知道你累 所以講的都是能讓你放下擔子的話 06/20 00:16
106F：推 guaroro:對不起.. 因為最近接觸的多所以見到的也多.. 因此不吐不快 06/20 00:22
107F：→ guaroro:我不是基督徒，嚴格說起來是比較親近佛道等傳統信仰的人.. 06/20 00:23
108F：→ guaroro:因此我看了Jocker的第一個推文真的很不舒服，因為拜拜這個 06/20 00:24
109F：→ guaroro:行為是道教的傳統模式，在台灣一定有大部分人是傳統信仰的 06/20 00:24
110F：→ guaroro:家庭長大的人，不論他是否真的相信佛道的神，但那就是他們 06/20 00:25
111F：→ guaroro:生活的一部份，也就是真正的他(我)們呀。而您那句推文， 06/20 00:26
112F：→ guaroro:說真的我如果是基督徒我一點都不覺得是在榮耀主。 06/20 00:26
113F：→ guaroro:因為您否定了其他人的生活，否定了對於基督信仰有興趣的人 06/20 00:27
114F：→ guaroro:的過去，這種行為絕對是讓我們反感的。既然這篇文章在講 06/20 00:28
115F：→ guaroro:邪靈，那你又提了是不是拜了什麼？那邏輯上就是說了 06/20 00:28
116F：→ guaroro:"所有"不是基督門徒的人心中的信仰都是邪魔歪道 06/20 00:29
117F：→ guaroro:我碰過太多太多基督徒都是這種思考模式，所以我很怕 06/20 00:29
118F：→ guaroro:但是版上還是有幾位朋友讓我覺得他們能將"基督信仰"帶來的 06/20 00:30
119F：→ guaroro:正面價值。我對他們有信心，也是他們的行為讓我不致於對 06/20 00:31
120F：→ guaroro:基督信仰產生完全的不信任感。 06/20 00:32
121F：→ guaroro:在此我想向他們致上敬意，也謝謝大家包容我讓我在這撒野。 06/20 00:32
122F：推 hcarly:對不起我要為J大護航一下 基督教的信仰的確就是"其他信仰 06/20 00:39
123F：→ hcarly:就是邪門歪道"所以那些說基督教跟佛教、道教、天主教也可以 06/20 00:39
124F：→ hcarly:合一的絕對不是合神心意的發言 J大錯的地方就只在"曾經" 06/20 00:40
125F：→ hcarly:這兩個字 當你信了耶穌 完全棄絕偶像(注意我是說完全 而非 06/20 00:40
126F：→ hcarly:邊信基督邊拜拜)後 之前的不平安、或被鬼神騷擾附身之類 06/20 00:40
127F：→ hcarly:就不會再有 也不會因為你曾經拜拜過 現在信了基督竟然還能 06/20 00:40
128F：→ hcarly:影響你到得精神病 鬼神是怕基督的 不可能在信主後還會影響 06/20 00:40
129F：→ hcarly:當然J大的那句不妥 但如果那些人以前的生活是錯的 現在不能 06/20 00:40
130F：→ hcarly:提嗎??假如我們知道禮佛拜神是錯的還不提 才是沒愛心 06/20 00:41
131F：推 guaroro:我明白這個原則，所以也只是說出心中的感覺，並沒有說對錯 06/20 00:42
132F：推 freetime0829:不一定有關喔~請專科醫生檢查.如果不是精神問題. 06/20 01:03
133F：→ freetime0829:在考慮尋求教會協助 06/20 01:04
134F：→ freetime0829:我也遇過朋友是兩者都有的 這就比較麻煩了... 06/20 01:04
135F：→ freetime0829:為你禱告! 06/20 01:04
136F：→ GPNN:回原po 邪靈無所不在 因為靈不是住在世界上的 而是在空間中 06/20 01:06
137F：→ GPNN:所謂空間就是它不受牆壁或是任何東西的阻擋 06/20 01:08
138F：→ GPNN:它可以在身內或身外 不要被電影所蒙騙 以為教會的建築可以擋 06/20 01:10
139F：→ GPNN:魔鬼之類的 應該連火災都擋不住吧 06/20 01:10
140F：推 freetime0829:但教會應該基本上不會有邪靈吧...因為那地歸給了神 06/20 01:14
141F：→ freetime0829:當然也聽說過出"漏洞"的教會,因為一些不合神心意的 06/20 01:15
142F：→ freetime0829:事情,如淫亂.或是貪婪 等...導致教會內有邪靈 06/20 01:15
143F：→ GPNN:不是有鬼在聖殿對耶穌說 我知道你是誰嗎? 神保護的不是地方 06/20 01:20
144F：推 freetime0829:那時候的聖殿...早就不是神同在的聖殿了... 06/20 01:21
145F：→ GPNN:而是人 就是伊甸園也有蛇 因為靈不是與我們同在一個空間 06/20 01:21
146F：→ GPNN:耶穌在殿裡 你卻說不是神同在? 以馬內利的主是與誰同在呢? 06/20 01:22
147F：推 freetime0829:那時候的聖殿 並不是萬民禱告的殿 所以基本上 06/20 01:25
148F：→ freetime0829:那也不是神的殿 06/20 01:25
149F：→ freetime0829:而且G大說的應該不是聖城 而是路4:33~4:36的會堂 06/20 01:27
150F：→ GPNN:我這樣說好了 有神同在的地方就是教會 同意嗎? 06/20 01:33
151F：推 freetime0829:所以耶穌才會說成是賊窩XD 哈~ 06/20 01:33
152F：→ GPNN:那麼 耶穌與聽道的人聚集的地方 是不是教會? 06/20 01:34
153F：→ freetime0829:恩....這事廣泛定義 沒啥不同意的阿QQ 06/20 01:34
154F：→ freetime0829:那時候嗎 嚴格說 不算是 但現在的話 是 06/20 01:35
155F：→ freetime0829:正確說是奉主名兩三人聚集 就有神的同在了但那時候 06/20 01:36
156F：→ freetime0829:大家都只是聽道 似乎沒有奉誰名聚集的問題 06/20 01:36
157F：→ freetime0829:使徒是同心 且恆切的在家中 也在殿中撥餅 為何要分 06/20 01:37
158F：→ freetime0829:兩個地方呢? 06/20 01:38
159F：→ freetime0829:家跟殿的差別是? 06/20 01:38
160F：→ freetime0829:所以如果一個地方 成為萬民禱告的殿 神的同在就會 06/20 01:40
161F：→ freetime0829:駐留在那地 這可以同意吧? 06/20 01:40
162F：→ GPNN:當然 神同在 是神與人同在 神並不與"地方"同在 06/20 01:41
163F：→ freetime0829:恩...我只是提出我的看法 做交流 希望語氣不會太輕挑 06/20 01:41
164F：→ GPNN:聚集並不需要"物理"上的聚在一起 同心就是聚集 06/20 01:43
165F：→ GPNN:不會 我受過隔壁板的專業洗刷刷訓練 06/20 01:43
166F：→ freetime0829:我暫時還沒想到如何有邏輯的回覆你上面的話 06/20 01:44
167F：→ GPNN:已經不在意語氣或是各種方的對話 只想瞭解彼此的想法 06/20 01:44
168F：→ freetime0829:但神的確與人同在 只是一個地方是敞開給神的 06/20 01:45
169F：→ GPNN:以前 以色列人說這殿是神的家 他們認為神的家是絕不會被摧毀 06/20 01:45
170F：→ GPNN:因為被摧毀就表示神讓自己顯得很(掉漆) 06/20 01:46
171F：→ GPNN:後來聖殿被巴比倫毀滅 到了尼希米以後又再建殿 然後耶穌說 06/20 01:48
172F：→ GPNN:將來在這裏沒有一塊石頭留在石頭上，不被拆毀了 06/20 01:49
173F：推 freetime0829:主的這句意思是說...人可以透過祂來親近神... 06/20 01:49
174F：→ GPNN:聖殿又再一次被毀 耶路撒冷的撒冷是平安 卻不平安 06/20 01:49
175F：→ freetime0829:我想 我暫時找不到經文 但我知道 你個土地轉化給神 06/20 01:50
176F：→ freetime0829:不僅是百姓的心 甚至連土地本身都會有地質改變 06/20 01:50
177F：→ freetime0829:所以可以知道 神仍然會因著人 而改變那地 06/20 01:51
178F：→ GPNN:我們不能一直以"物" 做為一個聖地 因為中保保的是"人" 06/20 01:51
179F：推 freetime0829:對一半囉~^^ 但我該睡了 我在思考如何回應你~謝謝! 06/20 01:53
180F：→ GPNN:土地轉化 是土轉化 或是人轉化? 是神賜尊貴榮耀給人 土地才得 06/20 01:53
181F：→ GPNN:轉化 06/20 01:53
182F：→ freetime0829:之前教會有講過類似的事情 但我忘了 改天再問問~ 06/20 01:54
183F：→ GPNN:神也賜榮耀給大衛 不表示大衛全然聖潔 06/20 01:54
184F：→ GPNN:ok 我們再聊 06/20 01:54
185F：→ freetime0829:恩...我想我只要是想表達 一個地方對神敞開吧~ 06/20 01:54
186F：→ freetime0829:先晚安囉~ 06/20 01:55
187F：→ GPNN:我覺得這個地方不在身外 只在身內 06/20 01:55
188F：推 hcarly:我贊成G大的觀點 一個地方敞開給神 但如果不嚴格把守、 06/20 02:10
189F：→ hcarly:不警醒 那就不會只對神敞開了 而土地依舊是土地 06/20 02:10
190F：推 bigbowl:lock姐妹 h大對你的錯誤觀念提出指正 正是此板溫暖的來源 06/20 14:59
191F：→ bigbowl:很多人都擔心你的觀念有偏差 指出你的不足不是為了指責你 06/20 15:00
192F：→ bigbowl:而是擔心你會在信主的路上有虧損 你目前在教會服事的疲累 06/20 15:01
193F：→ bigbowl:跟觀念偏差也有很大的關係 真的希望你能因真理而得到自由 06/20 15:01
194F：→ bigbowl:願主祝福你 06/20 15:01
195F：→ JockerLock:我願意為主付出，難道不能有一絲絲的報怨？ 06/21 00:10
196F：→ JockerLock:我的觀念沒錯，但我也會有軟弱，我有時也想順著自己的 06/21 00:13
197F：→ JockerLock:意思，那種矛盾和正爭紮，你們懂嗎？ 06/21 00:13
198F：→ JockerLock:我害怕失敗，我老是也覺得自己不夠好 06/21 00:14
199F：→ JockerLock:有時我也會覺得為何上帝要找我，而不是找其他人？反正 06/21 00:17
200F：→ JockerLock:其他人比我有能力阿。 06/21 00:17
201F：→ JockerLock:反正我在教會已經被指責慣了，多插一刀也無所謂 06/21 00:17
202F：推 tecreo:J大，您還要讓這樣的謊言蒙蔽您的眼睛嗎?? 06/21 00:19
203F：→ tecreo:您知道您正在相信謊言嗎? 記得摩西在曠野舉蛇嗎 06/21 00:19
204F：→ tecreo:把眼目從問題上面離開吧!仰望耶穌，妳才能真正安息 06/21 00:20
205F：→ JockerLock:甘心樂意為主做事，當你們被人的言語和行為感到失望之 06/21 00:20
206F：→ JockerLock:時，還談的上什麼甘心樂意 06/21 00:20
207F：→ tecreo:昨晚我向妳說的話，希望妳能回去看，能看的眼、能聽的耳 06/21 00:20
208F：→ tecreo:妳是有的。不要讓謊言蒙蔽住了! 不要讓撒旦趁虛而入 06/21 00:21
209F：→ tecreo:難道妳真的想遠離神嗎? 妳知道讓謊言蒙蔽會遠離神嗎 06/21 00:21
210F：→ tecreo:撒旦正在得意!!!因為牠騙到妳了!!! 06/21 00:22
211F：→ tecreo:警醒禱告啊!!讓這些謊言趕緊離開妳，神從來就不是因為妳 06/21 00:22
212F：→ tecreo:為祂做了多少而評斷妳如何，祂愛妳只是因為妳是妳自己 06/21 00:22
213F：→ tecreo:祂所喜悅的，只是妳單純擺上的那顆心，妳做得好不好 06/21 00:23
214F：→ tecreo:那些都不是重點!!! 重要的是祂愛妳!!! 06/21 00:23
215F：→ JockerLock:我不想遠離神，我只想遠離人 06/21 00:23
216F：→ tecreo:妳知道妳這樣祂會有多傷心難過嗎? 妳不肯看祂一眼 06/21 00:24
217F：→ tecreo:當然會繼續在這個漩渦裡面打轉啊!!! 06/21 00:24
218F：→ tecreo:為什麼妳想遠離人? 因為這些人讓妳受傷，所以妳讓自己在 06/21 00:25
219F：→ tecreo:傷口裡打轉不是嗎? 可是神要妳喜樂、要妳心裡有平安啊! 06/21 00:25
220F：→ tecreo:要妳因著祂而歡喜快樂!祂沒有要妳靠妳自己的努力去成功 06/21 00:25
221F：→ tecreo:祂更在乎妳是不是能在這些事工上經歷祂、認識祂、貼近祂 06/21 00:26
222F：→ tecreo:當然可以抱怨、當然可以不爽! 這些妳都可以交在神面前 06/21 00:26
223F：→ tecreo:但是如果你讓這些東西影響妳太多，讓撒旦蒙蔽妳的眼睛 06/21 00:26
224F：→ tecreo:這就是給魔鬼留地步了! 妳想被魔鬼偷走嗎? 06/21 00:26
225F：→ tecreo:我告訴妳，妳是我的姊妹，我不要妳這樣子，耶穌更不願意! 06/21 00:27
226F：→ tecreo:抱歉我話說重了，為妳心疼、也為妳心急，很擔心妳 06/21 00:28
227F：→ tecreo:只希望妳能知道妳有多寶貴、妳為神擺上的心有多珍貴 06/21 00:28
228F：→ JockerLock:我不想再當衝第一個為神做事的人，我像其他人一樣自私 06/21 00:29
229F：→ JockerLock:就好了 06/21 00:29
230F：→ tecreo:我為我的姊妹JockerLock向神禱告，求神讓我的姊妹知道 06/21 00:29
231F：→ tecreo:在神的眼中她是何等珍貴、她所付上的努力神都看見了 06/21 00:30
232F：→ tecreo:這世界有太多人喜歡定罪、喜歡要求，然而神卻是體貼人心 06/21 00:30
233F：→ tecreo:的神，祂的眼光是仁慈的、是充滿愛的，與世人所想的並不同 06/21 00:31
234F：→ tecreo:我願我主耶穌基督能幫助我的姊妹在這傷口上出來， 06/21 00:31
235F：→ GPNN:差不多該停了 該撒的歸給該撒 上帝的歸給上帝 06/21 00:31
236F：→ tecreo:如同神要拉撒路從死亡的墳墓裡出來一般，要重新活過來 06/21 00:31
237F：推 JockerLock:神知道我的景況，對以前的我而言，我很高興，但是現在 06/21 00:31
238F：→ JockerLock:這句話只能當作安慰自己罷了 06/21 00:31
239F：→ tecreo:主阿，幫助我的姊妹，讓她明白祢自己，不再在黑暗裡 06/21 00:32
240F：→ tecreo:AMEN 06/21 00:32
241F：→ tecreo:這是我能跟妳說且為妳做的了，加油 我不再多說什麼了 06/21 00:33
242F：→ JockerLock:謝謝t大，我會再想想 06/21 00:43
243F：推 jcboy:對於H大其他所說的反對也認同(祖先咒詛、釋放)，但關於醫治 06/21 00:56
244F：→ jcboy:積極追求醫治跟被聖靈充滿，我有些一些不同的看法，我不覺得 06/21 00:57
245F：→ jcboy:積極追求這些是錯誤的教導，聖經也一再強調要追求靈魂體的被 06/21 00:58
246F：→ jcboy:醫治，以及要被聖靈充滿，當然我也反對不要只看外顯現象，但 06/21 00:59
247F：→ jcboy:我覺得至少這兩者並無違反聖經的教導，可能H大不認同，也沒 06/21 00:59
248F：→ jcboy:關係，這是老爭論了。不過我想對J大說，至少我就覺得這是對 06/21 01:00
249F：→ jcboy:的教導喔！本來大家的看見就不同，也不用太過在意別人的評論 06/21 01:01
250F：推 hcarly:JockerLock:如果你的觀念沒錯那我不需要對你這麼嚴厲 06/21 01:01
251F：→ hcarly:我是很不喜歡對人嚴厲的 那我為什麼會對你說那麼重的話呢?? 06/21 01:01
252F：→ hcarly:是希望你放心裡 另外希望你能盡力往不同的角度看 有些事 06/21 01:01
253F：→ hcarly:"不一定"是神要你做的 神豈不是會把容易負的軛給我們呢?? 06/21 01:01
254F：→ hcarly:如果你服事被逼迫到這種程度 卻不是因為被造就、被裝備 06/21 01:01
255F：→ hcarly:甚至是受錯誤的裝備(或對待)這樣才會痛苦 懂嗎?? 06/21 01:01
256F：→ hcarly:主會親自安慰祂的兒女 我相信祂也不會撇棄你的 06/21 01:01
257F：→ hcarly:jc大:既然你也知道這是老爭論了 那我只多講一句 06/21 01:05
258F：→ hcarly:聖經沒有把"靈魂體"分開的證據 甚至我提的不是相對領域 06/21 01:05
259F：→ hcarly:而是絕對領域 假如不用在意別人的領域 那我們各家流派不管 06/21 01:05
260F：→ hcarly:對錯都能吸收 看誰講的比較順眼就聽誰的 這樣對嗎?? 06/21 01:05
261F：推 jcboy:唉阿，是相對還是絕對領域這也是看法不同啊，總之我這段話其 06/21 01:18
262F：→ jcboy:實是給J大看的，關於老爭論我想我就先停手，"主的僕人不可爭 06/21 01:18
263F：→ jcboy:競"，先別提這些爭議點，我還是相當推薦H大對聖經的認真，J 06/21 01:19
264F：→ jcboy:大可以學習H大擇善固執的精神，加油囉！ 06/21 01:20
265F：→ GPNN:為什麼我說 該撒的歸給該撒 上帝的歸給上帝 06/21 01:28
266F：→ GPNN:今天這錢到底屬於誰的? 你不知道 我不知道 神都不明說了 06/21 01:29
267F：→ GPNN:不該去爭 但是 我們可以表達自己信仰的理念 06/21 01:30
268F：→ GPNN:有人喜歡走靈恩 有人喜歡走福音 有什麼不可以? 06/21 01:30
269F：→ GPNN:誰能說自己最接近真理? 一個越認識真理的人越明白 不能用知識 06/21 01:31
270F：→ GPNN:或言語去表達與神和好的方法 唯一的路就是"如鹿切慕溪水" 06/21 01:33
271F：→ GPNN:醫治釋放到底是什麼? 屬撒旦或是屬耶穌 應該讓醫治者決定 06/21 01:36
272F：→ GPNN:巫醫做的就是巫術 神的先知做的就是神蹟 沒有別的答案 06/21 01:36
273F：→ GPNN:我們表達自己的信仰 彼此提醒 不就是因著神的緣故嗎? 06/21 01:38
274F：→ GPNN:既是如此 就當用神溫柔的心勸勉彼此 06/21 01:39
275F：→ GPNN:神可以用行邪術的女人叫掃羅知罪 也可以用巴比倫叫以色列知罪 06/21 01:41
276F：→ GPNN:重要的不是怎麼去醫病 而是"知罪"及"悔改" 這正是耶穌所行的 06/21 01:42
277F：→ GPNN:不是治病 而是叫他們"不要再犯了" 06/21 01:43
278F：→ GPNN:我們既然都渴慕神 就當悔改 而不是叫人死的宗教儀式 06/21 01:45
279F：→ GPNN:願主憐憫我們彼此所說的 06/21 01:46
280F：推 hcarly:G大 你說的"讓醫治者決定"我不認同 所有人都能分辨嗎?? 06/21 01:52
281F：→ hcarly:先知作的就是神蹟 但這世代真的先知有多少?? 06/21 01:52
282F：→ hcarly:你如果用那句經文的話 是推卸我們自己"應該查驗一切的靈" 06/21 01:53
283F：→ hcarly:的責任 不是用在這種地方的 06/21 01:53
284F：→ GPNN:我的出發點是相信任何教會都是神的教會 當然有例外 06/21 03:27
285F：→ GPNN:妳說的沒錯 應該查驗 但是怎麼查驗? 舊約有一先知被一老先知 06/21 03:29
286F：→ GPNN:拐去家裡吃飯 回家的路上被獅子吞吃 他都無法分辨了 06/21 03:32
287F：→ GPNN:何況我們這些蒙恩的罪人 不過蒙恩受召 願求與基督有份 06/21 03:33
288F：→ GPNN:我們這微小的人 若沒有分辨諸靈的恩賜 怎麼能查驗呢 06/21 03:35
289F：→ GPNN:我們不過是法利賽人看耶穌趕鬼 不明白就說是鬼王趕鬼 06/21 03:35
290F：→ GPNN:重要的是我們裡面有沒有渴望被神醫治 既有渴望就當明白神的道 06/21 03:38
291F：→ GPNN:這道就是叫我們信福音 又當悔改跟從主 若沒有這道 醫治的大能 06/21 03:41
292F：→ GPNN:就不會運行 當我們有渴望認識那獨一的主 祂必定來找尋我們受 06/21 03:42
293F：→ GPNN:傷的身心靈體 06/21 03:43
294F：→ GPNN:人若沒有渴慕 遇到行邪術的 只能說自找的 06/21 03:44
295F：→ GPNN:所以 我們遇到的是醫者是先知或是行邪術 決定權在我們身上 06/21 03:49
296F：→ GPNN:因此我便說"讓醫治者決定" 神可曾放棄任何一個可慕尋求祂的人 06/21 03:51
297F：→ GPNN:斷乎沒有 06/21 03:51
298F：推 hcarly:如果不能查驗 聖經不會如此寫 我們可看到近代很多"先知" 06/21 17:38
299F：→ hcarly:說:我看到台灣被復興 台灣在今年會整個大翻轉 會怎樣怎樣.. 06/21 17:38
300F：→ hcarly:或:神告訴我 今年得救的人會更多...這些都可以事後檢驗的 06/21 17:38
301F：→ hcarly:回到這裡來 你說的是神利用不信者來教訓基督徒 這當然可能 06/21 17:39
302F：→ hcarly:但基督徒"用異教方法或邪術"來教導自己主內 豈是神會做的?? 06/21 17:39
303F：→ hcarly:當很多人在說不要看到醫治釋放就一竿子打翻一船人時 有人 06/21 17:39
304F：→ hcarly:真的去找資料探討現在的"醫治釋放"跟聖經裡的"醫治釋放" 06/21 17:39
305F：→ hcarly:差別在哪嗎??為什麼一堆人說不合聖經 他們的指控有憑據嗎?? 06/21 17:39
306F：→ hcarly:沒有 就只是說不要攬阻 這個方法也好那個方法也好 都是為神 06/21 17:39
307F：→ hcarly:的榮耀 難道我只是看到"靈恩派"就一直阻擋他們所有東西嗎?? 06/21 17:40
308F：推 bigbowl:推h大 不能把所以對靈恩的質疑都當成不信聖靈 06/21 21:03
309F：→ Konev:渴望被神醫治跟悔改信福音 很抱歉絕對不能劃等號 06/21 21:37
310F：→ Konev:邪靈可以做到奇蹟醫治、安慰劑效應也可醫治人 06/21 21:41
311F：→ Konev:但是唯有聖靈動工 才能讓人認罪悔改，自己是有罪的大罪人 06/21 21:42
312F：→ GPNN:這不是等號 而是一個漸近 06/21 23:30
313F：→ GPNN:生命的事從來沒有等號 只有漸近的事 06/21 23:31