※ 引述《hcarly (I wanna love U)》之銘言： : 神的確有祂的主權 有祂的不可抗性 但我們也可以從聖經中發現 神非常尊重人的選擇 : 如果人真的不要聖靈 神也會任憑人要自己所想要的 神有神的主權 人也有人的責任 : 所以耶穌分派門徒出去傳福音時這樣說： : 「那家若配得平安，你們所求的平安就必臨到那家； : 若不配得，你們所求的平安仍歸你們。 : 凡不接待你們、不聽你們話的人，你們離開那家，或是那城的時候， : 就把腳上的塵土跺下去。」馬太福音 10:13-14 : 耶穌甚至說過這樣的話： : 「不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前， : 恐怕他踐踏了珍珠，轉過來咬你們。」 馬太福音 7:6 : 保羅也提醒我們聖靈的感動是可能被人消滅的： : 「不要消滅聖靈的感動；」 帖撒羅尼迦前書 5:19 : 而羅馬書更說到 如果人不把神當神來榮耀感謝 那神就任憑人了 埃及的法老就是例子 : 「所以，神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。」羅8:24 : 「因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處；」 : 羅馬書8:26 : 「他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；」羅8:28 : 我不否定預定論 我接受預定論的看法 但我認為預定論是對真理片面的解釋 並不周全 : 事實上聖經裡有些話預定論是無法解釋清楚的 尤其是希伯來書中對於救恩的說法 : 真理就是神的自己 就是神的話本身 很難用一種神學統一解釋 : 遇到這些無法單一解釋的問題 我選擇謙卑的接受 相信神的話不會錯 只是我還不明白 : 我想 很多真理 可能今生是無法完全了解的 只有到主那裡才能真正明白~ : =========================================================== : 謝版主，不介意的話我直接回在這篇，預定論的確無法全面解釋 : 但卻是對神認識的基礎，就像我們都知道人是因為始祖墮落而有罪性 : 那絕對是始祖自己墮落，無可推諉，總不能說是因為以後的救恩神才"讓"這事發生 : 我們卻不知為何神容許這事發生 : 但不要緊，我們盡自己的本分就好 : 「神的主權、人的責任(本分)」就是預定論。就像以賽亞、耶利米、挪亞一樣 : 即使傳福音沒用，他們還是盡力去傳 : 就像神定義滅絕所多瑪蛾摩拉、卻還是讓亞伯拉罕盡力爭取是城能存留的機會一樣 : 就像主耶穌明明知道猶大到最後會出賣他，他還是三番兩次給他機會一樣 : 就是你所說的"任憑" : 預定論絕不是"唉我的命就是那麼苦"的宿命論 我絕對不是在看到 : 人家痛苦時還跟人說你就是要順服的法利賽人 : 但預定論高於人的自由意志 就是 : 『自我出胎，耶和華就選召我；自出母腹，他就提我的名。』(賽四十九:1b) : 保羅在得救之前，神就已經揀選他了 : 神竟然容許他迫害多名基督徒後才使他得救，我們知道很多人憤憤不平 : 但這就是神的預定 : 更重要的就是:除非神許可，否則沒有一件事會發生 : 包括得救、頭髮掉落、魔鬼攻擊或天災人禍 : 傳教士到外地被潑糞、被殺、被搶、被強暴、客死異鄉 : 我必須要說我打這句話時很掙扎，但很抱歉，這也是預定論 : 預定論這議題太大了，很難幾句說的完，恕我目前無法架構這樣的文章 : 可能很多人無法接受(或無法完全接受)，這不要緊，但整本聖經都是用預定論的架構而成 : 『若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡來』（約六：65） : 『你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是　神所賜的；』（弗二:8） : 事實上就連離教叛教的人，也都是預定論 : 版主你所提的可能比你以為的還要更接受預定論 : 真理可能很難解釋，因為神就是真理。很難明白為什麼，但絕對能看見 : 怎麼看見??就是倚靠神，不管你明不明白，不管你是否滿目瘡痍淚流滿面 : 只要相信，祂是那位永不誤時誤事的神 : 『你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。』(約八:32) : 阿門 謝謝你的分享和追問~ :) 預定論在教會歷史中已經討論太多了 我想在這裡很難詳盡討論 我個人是贊同預定論的 我也為了預定論和不贊成的人爭論過 但隨年歲增長 我聽了許多不同於預定論的聲音 思考不同於預定論的看法 我尊重他們 也認同他們 我發現即使神學院 也不一定是絕對的加爾文主義 有些學院派 願意承認加爾文無法解釋所有經文 所以自稱為"溫和的加爾文主義" 我想我現在也是屬於這種 我們都知道 以加爾文的思路架構 可以解釋聖經絕大多數的經文 即使把其他字面上沒那麼符合的 也放入這個架構 可以解釋成憑思路不憑字面 還是解得通 但如果同樣做法 以亞米念的思路架構來解釋聖經 也有人可以得出亞米念是正確的 只是不符合的經文比加爾文多得多 需要多做解釋的部分比較多 就像上面肢體發的那篇 為我們列出了希伯來書有爭議的經文 站加爾文立場我們可以說並非救恩可以失去 但站亞米念立場 我們也的確可以從字面上看出救恩可能失去 其實這是詮釋聖經的角度問題 我認為很難說誰對誰錯 但我這麼說 並非支持亞米念主義 否定加爾文主義 應該說 我個人認為 加爾文主義可以將真理解釋得很清楚 但不可能周全 亞米念主義雖然邏輯架構不如加爾文 但有些經文卻可以解釋得通 真理是神自己 真理是神的話 我認為真理是全面且立體的 而神學是對真理的解釋 我想單以人平面有限的邏輯 是無法完全明白立體且全面的真理的 即使聰明智慧如加爾文 如果加爾文可以周全解釋真理 那其他神學也許早就不需要存在 早就消失了 加爾文和亞米念都是解釋真理的一種神學 也許因著詮釋角度不同 看似矛盾 但當將來我們到基督那裡 瞎眼得開 也許才能明白我們摸了一生的象 整體是何種姿態 到時我們可能會坐下來 笑著討論當年為何因著不可能全然理解的事情而爭論失和 所以我選擇高舉聖經 高舉真理 而非高舉單一神學 聖經中的真理如果有我不明白的部分 我會聽取不同的看法意見 尊重各種看法意見 只要不是異端 沒有扭曲真理使人信了另一個福音 那每個人都是我的老師 都對我有幫助 可以讓我對真理有更寬廣的認識 增加我的見聞 我想這也是為什麼神要以教會為基督的身體 聖經告訴我們基督是神榮耀的彰顯 教會也是 只有當所有教會合一之時 神的真理才能周全 神的榮耀才能豐滿的彰顯 那時神完全掌權 完全得勝 而我們也都在榮耀之中 既然講到這裡 我想多聊一些 信主多年來 我發現 基督徒之間常為神學看法不同而有許多批評爭論 真的很令人痛心 真理應該會讓基督的身體合一 而非分裂 如果今天大家信的是不同位神 或真理與異端間的護教辯論 努力為神站住 我還能夠理解 但如果信的是同一位神 只是有些邏輯觀念上的不同 為什麼我們不能彼此尊重 彼此扶持 卻常是彼此攻擊 相互爭論 也許真的對方的神學有些缺陷需要我們指出 但我們也有我們的缺陷需要對方補助 我們所執著的神學或看法 常常是我們眼前的樑木 破壞了基督身體的合一 在愛中為肢體指出問題 才能使人得到光照 得到幫助 才能真正解決問題 但我們常以批評論斷的姿態 以破壞性方式讓人受到傷害 而沒有建造 而事實上 我個人觀察 很多彼此指出的問題 其實都很表面 大家骨子裡經常是同樣想法 同樣目標 只是做法不同 或階段不同罷了 抱歉 語重心長了些 許多人都在期待台灣教會復興 也有許多人認為台灣教會一定會復興 但有多少人知道 教會復興的前一步是合一 沒有合一 就沒有復興 我衷心禱告 基督的合一早日臨到台灣 基督的復興不久將會臨到 -- 『誰敬畏耶和華，耶和華必指示他當選擇的道路。』 詩篇25:12 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.91.219 你說的沒錯 所以我說 只要不是異端 不是傳另一個福音 就該彼此尊重 就該合一 但正確傳講神的話帶來的結果就是合一 合一正是復興的象徵 我想沒有人因著看見教會分裂而說這是教會的復興吧 ※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.163.35 (06/09 00:23)