※ 引述《hcarly (I wanna love U)》之铭言： : 神的确有祂的主权 有祂的不可抗性 但我们也可以从圣经中发现 神非常尊重人的选择 : 如果人真的不要圣灵 神也会任凭人要自己所想要的 神有神的主权 人也有人的责任 : 所以耶稣分派门徒出去传福音时这样说： : 「那家若配得平安，你们所求的平安就必临到那家； : 若不配得，你们所求的平安仍归你们。 : 凡不接待你们、不听你们话的人，你们离开那家，或是那城的时候， : 就把脚上的尘土跺下去。」马太福音 10:13-14 : 耶稣甚至说过这样的话： : 「不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前， : 恐怕他践踏了珍珠，转过来咬你们。」 马太福音 7:6 : 保罗也提醒我们圣灵的感动是可能被人消灭的： : 「不要消灭圣灵的感动；」 帖撒罗尼迦前书 5:19 : 而罗马书更说到 如果人不把神当神来荣耀感谢 那神就任凭人了 埃及的法老就是例子 : 「所以，神任凭他们逞着心里的情慾行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。」罗8:24 : 「因此，神任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；」 : 罗马书8:26 : 「他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；」罗8:28 : 我不否定预定论 我接受预定论的看法 但我认为预定论是对真理片面的解释 并不周全 : 事实上圣经里有些话预定论是无法解释清楚的 尤其是希伯来书中对於救恩的说法 : 真理就是神的自己 就是神的话本身 很难用一种神学统一解释 : 遇到这些无法单一解释的问题 我选择谦卑的接受 相信神的话不会错 只是我还不明白 : 我想 很多真理 可能今生是无法完全了解的 只有到主那里才能真正明白~ : =========================================================== : 谢版主，不介意的话我直接回在这篇，预定论的确无法全面解释 : 但却是对神认识的基础，就像我们都知道人是因为始祖堕落而有罪性 : 那绝对是始祖自己堕落，无可推诿，总不能说是因为以後的救恩神才"让"这事发生 : 我们却不知为何神容许这事发生 : 但不要紧，我们尽自己的本分就好 : 「神的主权、人的责任(本分)」就是预定论。就像以赛亚、耶利米、挪亚一样 : 即使传福音没用，他们还是尽力去传 : 就像神定义灭绝所多玛蛾摩拉、却还是让亚伯拉罕尽力争取是城能存留的机会一样 : 就像主耶稣明明知道犹大到最後会出卖他，他还是三番两次给他机会一样 : 就是你所说的"任凭" : 预定论绝不是"唉我的命就是那麽苦"的宿命论 我绝对不是在看到 : 人家痛苦时还跟人说你就是要顺服的法利赛人 : 但预定论高於人的自由意志 就是 : 『自我出胎，耶和华就选召我；自出母腹，他就提我的名。』(赛四十九:1b) : 保罗在得救之前，神就已经拣选他了 : 神竟然容许他迫害多名基督徒後才使他得救，我们知道很多人愤愤不平 : 但这就是神的预定 : 更重要的就是:除非神许可，否则没有一件事会发生 : 包括得救、头发掉落、魔鬼攻击或天灾人祸 : 传教士到外地被泼粪、被杀、被抢、被强暴、客死异乡 : 我必须要说我打这句话时很挣扎，但很抱歉，这也是预定论 : 预定论这议题太大了，很难几句说的完，恕我目前无法架构这样的文章 : 可能很多人无法接受(或无法完全接受)，这不要紧，但整本圣经都是用预定论的架构而成 : 『若不是蒙我父的恩赐，没有人能到我这里来』（约六：65） : 『你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是　神所赐的；』（弗二:8） : 事实上就连离教叛教的人，也都是预定论 : 版主你所提的可能比你以为的还要更接受预定论 : 真理可能很难解释，因为神就是真理。很难明白为什麽，但绝对能看见 : 怎麽看见??就是倚靠神，不管你明不明白，不管你是否满目疮痍泪流满面 : 只要相信，祂是那位永不误时误事的神 : 『你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。』(约八:32) : 阿门 谢谢你的分享和追问~ :) 预定论在教会历史中已经讨论太多了 我想在这里很难详尽讨论 我个人是赞同预定论的 我也为了预定论和不赞成的人争论过 但随年岁增长 我听了许多不同於预定论的声音 思考不同於预定论的看法 我尊重他们 也认同他们 我发现即使神学院 也不一定是绝对的加尔文主义 有些学院派 愿意承认加尔文无法解释所有经文 所以自称为"温和的加尔文主义" 我想我现在也是属於这种 我们都知道 以加尔文的思路架构 可以解释圣经绝大多数的经文 即使把其他字面上没那麽符合的 也放入这个架构 可以解释成凭思路不凭字面 还是解得通 但如果同样做法 以亚米念的思路架构来解释圣经 也有人可以得出亚米念是正确的 只是不符合的经文比加尔文多得多 需要多做解释的部分比较多 就像上面肢体发的那篇 为我们列出了希伯来书有争议的经文 站加尔文立场我们可以说并非救恩可以失去 但站亚米念立场 我们也的确可以从字面上看出救恩可能失去 其实这是诠释圣经的角度问题 我认为很难说谁对谁错 但我这麽说 并非支持亚米念主义 否定加尔文主义 应该说 我个人认为 加尔文主义可以将真理解释得很清楚 但不可能周全 亚米念主义虽然逻辑架构不如加尔文 但有些经文却可以解释得通 真理是神自己 真理是神的话 我认为真理是全面且立体的 而神学是对真理的解释 我想单以人平面有限的逻辑 是无法完全明白立体且全面的真理的 即使聪明智慧如加尔文 如果加尔文可以周全解释真理 那其他神学也许早就不需要存在 早就消失了 加尔文和亚米念都是解释真理的一种神学 也许因着诠释角度不同 看似矛盾 但当将来我们到基督那里 瞎眼得开 也许才能明白我们摸了一生的象 整体是何种姿态 到时我们可能会坐下来 笑着讨论当年为何因着不可能全然理解的事情而争论失和 所以我选择高举圣经 高举真理 而非高举单一神学 圣经中的真理如果有我不明白的部分 我会听取不同的看法意见 尊重各种看法意见 只要不是异端 没有扭曲真理使人信了另一个福音 那每个人都是我的老师 都对我有帮助 可以让我对真理有更宽广的认识 增加我的见闻 我想这也是为什麽神要以教会为基督的身体 圣经告诉我们基督是神荣耀的彰显 教会也是 只有当所有教会合一之时 神的真理才能周全 神的荣耀才能丰满的彰显 那时神完全掌权 完全得胜 而我们也都在荣耀之中 既然讲到这里 我想多聊一些 信主多年来 我发现 基督徒之间常为神学看法不同而有许多批评争论 真的很令人痛心 真理应该会让基督的身体合一 而非分裂 如果今天大家信的是不同位神 或真理与异端间的护教辩论 努力为神站住 我还能够理解 但如果信的是同一位神 只是有些逻辑观念上的不同 为什麽我们不能彼此尊重 彼此扶持 却常是彼此攻击 相互争论 也许真的对方的神学有些缺陷需要我们指出 但我们也有我们的缺陷需要对方补助 我们所执着的神学或看法 常常是我们眼前的梁木 破坏了基督身体的合一 在爱中为肢体指出问题 才能使人得到光照 得到帮助 才能真正解决问题 但我们常以批评论断的姿态 以破坏性方式让人受到伤害 而没有建造 而事实上 我个人观察 很多彼此指出的问题 其实都很表面 大家骨子里经常是同样想法 同样目标 只是做法不同 或阶段不同罢了 抱歉 语重心长了些 许多人都在期待台湾教会复兴 也有许多人认为台湾教会一定会复兴 但有多少人知道 教会复兴的前一步是合一 没有合一 就没有复兴 我衷心祷告 基督的合一早日临到台湾 基督的复兴不久将会临到 -- 『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.91.219 你说的没错 所以我说 只要不是异端 不是传另一个福音 就该彼此尊重 就该合一 但正确传讲神的话带来的结果就是合一 合一正是复兴的象徵 我想没有人因着看见教会分裂而说这是教会的复兴吧 ※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.163.35 (06/09 00:23)