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神的確有祂的主權 有祂的不可抗性 但我們也可以從聖經中發現 神非常尊重人的選擇 如果人真的不要聖靈 神也會任憑人要自己所想要的 神有神的主權 人也有人的責任 所以耶穌分派門徒出去傳福音時這樣說: 「那家若配得平安,你們所求的平安就必臨到那家; 若不配得,你們所求的平安仍歸你們。 凡不接待你們、不聽你們話的人,你們離開那家,或是那城的時候, 就把腳上的塵土跺下去。」馬太福音 10:13-14 耶穌甚至說過這樣的話: 「不要把聖物給狗,也不要把你們的珍珠丟在豬前, 恐怕他踐踏了珍珠,轉過來咬你們。」 馬太福音 7:6 保羅也提醒我們聖靈的感動是可能被人消滅的: 「不要消滅聖靈的感動;」 帖撒羅尼迦前書 5:19 而羅馬書更說到 如果人不把神當神來榮耀感謝 那神就任憑人了 埃及的法老就是例子 「所以,神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事,以致彼此玷辱自己的身體。」羅8:24 「因此,神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處;」 羅馬書8:26 「他們既然故意不認識神,神就任憑他們存邪僻的心,行那些不合理的事;」羅8:28 我不否定預定論 我接受預定論的看法 但我認為預定論是對真理片面的解釋 並不周全 事實上聖經裡有些話預定論是無法解釋清楚的 尤其是希伯來書中對於救恩的說法 真理就是神的自己 就是神的話本身 很難用一種神學統一解釋 遇到這些無法單一解釋的問題 我選擇謙卑的接受 相信神的話不會錯 只是我還不明白 我想 很多真理 可能今生是無法完全了解的 只有到主那裡才能真正明白~ =========================================================== 謝版主,不介意的話我直接回在這篇,預定論的確無法全面解釋 但卻是對神認識的基礎,就像我們都知道人是因為始祖墮落而有罪性 那絕對是始祖自己墮落,無可推諉,總不能說是因為以後的救恩神才"讓"這事發生 我們卻不知為何神容許這事發生 但不要緊,我們盡自己的本分就好 「神的主權、人的責任(本分)」就是預定論。就像以賽亞、耶利米、挪亞一樣 即使傳福音沒用,他們還是盡力去傳 就像神定義滅絕所多瑪蛾摩拉、卻還是讓亞伯拉罕盡力爭取是城能存留的機會一樣 就像主耶穌明明知道猶大到最後會出賣他,他還是三番兩次給他機會一樣 就是你所說的"任憑" 預定論絕不是"唉我的命就是那麼苦"的宿命論 我絕對不是在看到 人家痛苦時還跟人說你就是要順服的法利賽人 但預定論高於人的自由意志 就是 『自我出胎,耶和華就選召我;自出母腹,他就提我的名。』(賽四十九:1b) 保羅在得救之前,神就已經揀選他了 神竟然容許他迫害多名基督徒後才使他得救,我們知道很多人憤憤不平 但這就是神的預定 更重要的就是:除非神許可,否則沒有一件事會發生 包括得救、頭髮掉落、魔鬼攻擊或天災人禍 傳教士到外地被潑糞、被殺、被搶、被強暴、客死異鄉 我必須要說我打這句話時很掙扎,但很抱歉,這也是預定論 預定論這議題太大了,很難幾句說的完,恕我目前無法架構這樣的文章 可能很多人無法接受(或無法完全接受),這不要緊,但整本聖經都是用預定論的架構而成 『若不是蒙我父的恩賜,沒有人能到我這裡來』(約六:65) 『你們得救是本乎恩,也因著信;這並不是出於自己,乃是 神所賜的;』(弗二:8) 事實上就連離教叛教的人,也都是預定論 版主你所提的可能比你以為的還要更接受預定論 真理可能很難解釋,因為神就是真理。很難明白為什麼,但絕對能看見 怎麼看見??就是倚靠神,不管你明不明白,不管你是否滿目瘡痍淚流滿面 只要相信,祂是那位永不誤時誤事的神 『你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。』(約八:32) 阿門 --



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◆ From: 36.224.3.199
1F:→ hcarly:我另外推荐一本我之前推荐過的:不可理喻的上帝?! 06/07 01:45
2F:→ hcarly:沒有太多的解經 卻能更了解一點點關於預定論的面貌 06/07 01:45
3F:→ hcarly:另外版主 請問你對希伯來書的疑問是?? 因為我覺得這跟聖經 06/07 01:46
4F:→ hcarly:的漸近啟示一樣 沒有寫明卻需透過整本聖經才能看到的 06/07 01:46
5F:推 fisherke:或許神預定撿選某些人如保羅,但對其他人則任憑他們而行 06/07 01:47
6F:→ hcarly:這就跟版主所說的任憑和我說的積極檢選跟消極遺棄是一樣的 06/07 01:53
7F:→ GPNN:羅馬書9章 也差不多在講這樣的事 06/07 03:34
8F:→ GPNN:我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰 06/07 03:34
9F:→ GPNN:保羅又說 難道神有甚麼不公平嗎?斷乎沒有! 06/07 03:34
10F:→ GPNN:也就是說 神有祂的公平 來決定人的拒絕是否成立 06/07 03:36
11F:→ GPNN:馬太20:23 只是坐在我的左右,不是我可以賜的,乃是我父為誰 06/07 03:37
12F:→ GPNN:預備的,就賜給誰。」 06/07 03:37
13F:→ GPNN:這個"公平"連三位一體的聖子都要去服從聖父的決定 06/07 03:38
14F:→ GPNN:不過說實話 當基督徒這麼久了 我不認為人有一絲的決定權 06/07 03:41
15F:→ GPNN:當神有一個計劃在運行 除非在計劃之外 人在當中無從抗拒 06/07 03:43
16F:推 Konev:你引用的羅馬書經文應該都是第一章而非第八章吧 06/07 10:55
17F:→ GPNN:1?8? 可是我是說9啊 = =? 06/07 12:40
18F:推 GoodElephant: 06/07 13:37







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