作者jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)
看板JesusLove
標題Re: [代禱]
時間Tue Jun 4 22:29:27 2013
※ 引述《JockerLock (Jocker)》之銘言：
: 星期四又要醫治釋放，其實最近蠻失意的，不是事情不順利，而是最近小組有些四分五裂，大家都忙自己的，不管是聚會還是其他事情，大家都分散的感覺，像陌生人，所以有些煩躁，脾氣比較容易起伏。
: 這次醫治釋放是針對個性，以前所受過的傷害或是比較隱私的事，老實說，我也是有些事不想讓教會的人知道，害怕讓別人知道後，別人看我的眼光會有所改變，可是若我想要得自由，我就一定要說，心中十分掙紮。
: 求神能讓我有一顆勇敢的心來面對問題。
: 不知版上的人是否有類似的經驗，能夠分享？或者應當如何面對比較好？
: 好煩惱......
南韓_靈恩運動 大混亂_倒地 瘋笑(別的福音) ：
https://www.youtube.com/watch?v=MhH9KeOREpo
靈恩運動的錯誤之處：
http://7000men.faithweb.com/Archives/Z-CHARIS.HTM
哪些醫治特會可以參加？
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=4811
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.65.25
1F：→ fisherke:這些現象代表所有的靈恩教會都是如此嗎?抽樣有代表性嗎? 06/04 22:32
2F：→ fisherke:林前13:10"等那完全的來到,這有限的必歸於無有"重點在 06/04 22:36
3F：→ fisherke:完全所指的是什麼?研讀本聖經以13:12指出可能是指主再來 06/04 22:37
4F：→ fisherke:故不能用這段支持現在不會有方言先知等靈恩現象 06/04 22:38
5F：→ fisherke:當然這只是解經見解其中之一 06/04 22:39
6F：推 freetime0829:我想要如何分辨,很簡單.就是我們不是渴想神蹟奇事. 06/04 22:51
7F：→ freetime0829:而是主耶穌祂自己 06/04 22:51
8F：→ freetime0829:之前也差點被異端ㄟ....攪擾??? 06/04 22:52
9F：→ freetime0829:後來神讓我明白,我們不應該渴想任何事情多過於神自己 06/04 22:52
10F：推 hcarly:回一樓 聖經中出現的兩個詞:聖靈澆灌和聖靈充滿 請問你能 06/04 23:55
11F：→ hcarly:分別嗎??沒別的意思只是要請你好好思考 施洗約翰在以利沙伯 06/04 23:56
12F：→ hcarly:的肚子裡聖靈充滿時 他會在子宮內大哭大笑亂滾嗎?? 06/04 23:56
13F：→ hcarly:那會落胎吧~ 這些抽樣是要我們思考 到底我們對聖靈充滿了解 06/04 23:56
14F：→ hcarly:多少?? 那時代的聖靈充滿跟現在難道會有所不同嗎?? 06/04 23:56
15F：→ hcarly:醫治特會那麼神 他應該去各大醫院的重症病房開才對 06/04 23:56
16F：→ hcarly:主耶穌有一直展現神蹟、醫治病患嗎?他不是後來退回山上去了 06/04 23:56
17F：→ hcarly:為什麼??醫治特會能讓人信主 為什麼主耶穌不繼續做下去?? 06/04 23:56
18F：→ fisherke:第一,我想說的是聖靈充滿的現象不等於大哭大笑亂滾,我不 06/05 00:06
19F：→ fisherke:知道那個韓國教會是不是真被聖靈充滿,但聖靈充滿不一定會 06/05 00:07
20F：→ fisherke:大哭大笑亂滾,你是否應該先做一下實證研究搜集樣本? 06/05 00:08
21F：→ fisherke:第二,神蹟是個sign,一個指向神的sign,是手段不是目的, 06/05 00:09
22F：→ fisherke:耶穌很多地方不行神蹟是因為人們是來看熱鬧的,並不是真的 06/05 00:10
23F：→ fisherke:信,猶大看過三年多的神蹟依然不信,但不能由此推論見過神 06/05 00:10
24F：→ fisherke:蹟的人後來不會信,很多人是因為醫治的神蹟認識這位主,後 06/05 00:11
25F：→ fisherke:來生根建造,對主的認識和關係並不止於會行神蹟這件事. 06/05 00:12
26F：→ fisherke:醫治特會可能讓人信主,但並不是只有醫治特會可以讓人信主 06/05 00:13
27F：推 hcarly:看來我們的想法差不多 我們講的應是同件事 06/05 00:15
28F：→ fisherke:11個門徒見過耶穌復活,多馬堅持要見過才相信,耶穌對他說 06/05 00:15
29F：→ hcarly:是的 你說的現在現代很多也是 她們只是把耶穌當成"眾神明" 06/05 00:16
30F：→ hcarly:之一想求個神蹟 想看神蹟 甚至還有人的頭被灑滿金粉呢~神吧 06/05 00:16
31F：→ hcarly:聖靈充滿更多是個形容詞 形容我們表現出耶穌基督的生命 06/05 00:16
32F：→ fisherke:你要見過才信嗎,那未見就信的人有福了.耶穌沒有責備他. 06/05 00:17
33F：→ hcarly:醫治特會的確可能讓人信主 但主耶穌跟使徒的成功率可是 06/05 00:17
34F：→ hcarly:百分百 醫治特會呢?? 06/05 00:17
35F：→ fisherke:而是對信心小的人有他另一種帶領方式.信心大的不可小看信 06/05 00:17
36F：→ fisherke:心小的,他的主自然會帶領他. 06/05 00:18
37F：→ fisherke:主要帶領的人信主自然是百分之百,信主的主權在神. 06/05 00:20
38F：推 hcarly:我當然知道 但信心大的人卻帶領信心小的錯誤的信心觀呢?? 06/05 00:20
39F：→ hcarly:我當然相信神蹟 但現在的醫治釋放卻教我們"要有信心 神才會 06/05 00:20
40F：→ hcarly:醫治你 你沒痊癒就是信心不夠"這就是錯誤的信心觀 06/05 00:20
41F：→ fisherke:醫治特會一定會說百分之百得醫治嗎?AGAIN,要實證研究搜集 06/05 00:20
42F：→ fisherke:資料,不能因為有人這麼說過就全部醫治特會都是如此 06/05 00:21
43F：→ fisherke:hcarly,我贊成你所說,說"沒得醫治是因為信心不夠"是錯的 06/05 00:23
44F：→ fisherke:人不能幫上帝掛保證,但也不能代表上帝說神會怎麼做 06/05 00:24
45F：→ fisherke:如果神蹟不是導引到神的主權,是有問題的 06/05 00:24
46F：推 hcarly:這種醫治特會 就算親眼看到成功案例 我也持保留態度 06/05 00:25
47F：→ hcarly:要實例嗎??有喔~醫治特會痊癒的案例就跟外面一樣 微乎其微 06/05 00:25
48F：→ hcarly:有些人不是基督徒 也是突然就痊癒了 這種少之又少的案例 06/05 00:25
49F：→ hcarly:就像這些一樣低 還有我看的更重點的 是他們"怎麼求" 06/05 00:25
50F：→ hcarly:他們是用"積極思想"阿!!! 這種方法就算痊癒 能說是出於神嗎 06/05 00:25
51F：→ hcarly:如果求的方法不對 那我會對是不是出於神的持非常保留態度 06/05 00:26
52F：→ fisherke:Again, 要有實證研究來support這些觀點, 而不是從別人的 06/05 00:47
53F：→ fisherke:描述來了解現在的靈恩現象,你很難知道別人與神之間的關係 06/05 00:48
54F：→ fisherke:只能從表面和你原先的知識主見的框框來判斷. 06/05 00:49
55F：→ fisherke:你如何知道醫治特痊癒的案例微乎其微,有數據嗎?這不是一 06/05 00:50
56F：→ fisherke:種循環論證嗎?我不信神醫治->不參加醫治特會->沒見過人被 06/05 00:51
57F：→ fisherke:醫治->所以醫治特會成功案例少->不相信醫治特會.... 06/05 00:52
58F：推 hcarly:我沒有很詳細的數據 但我看過 我也沒說我不相信神醫治 06/05 00:55
59F：→ hcarly:但我不相信這種SOP特會 而且是不合聖經 重點是"不合聖經" 06/05 00:55
60F：→ hcarly:就像現在的福音解籤一樣 這個機率就很高了 但我一樣不接受 06/05 00:55
61F：→ hcarly:醫治特會我還持保留 但福音解籤我完全不相信 為什麼?? 06/05 00:56
62F：→ hcarly:你能接受現在基督教傳福音必須淪落到借用異教工具嗎?? 06/05 00:56
63F：→ hcarly:討神喜悅嗎?? 我看重的就只是合不合聖經 06/05 00:56
64F：→ hcarly:數據有 但我目前找不到 而且比起數據我更看重合不合聖經 06/05 00:57
65F：→ hcarly:sorry我必須再重申一遍 06/05 00:57
66F：推 jcboy:有人認為，若是出自於主的醫治，一定要像使徒時代那種快速、 06/05 01:45
67F：→ jcboy:高強度的醫治，才能算是主的醫治，其他的都不算。但是，神要 06/05 01:45
68F：→ jcboy:醫治人，為何只能限制一種方式？為何不能跟人講說：你去看某 06/05 01:46
69F：→ jcboy:某醫生？為何不能慢慢用超自然的力量醫治一個人？其實會有這 06/05 01:46
70F：→ jcboy:種結論很簡單，因為他們只看到聖經充滿了高強度的醫治，所以 06/05 01:47
71F：→ jcboy:其他類型的醫治就認為與聖經不符，所以不是出自主的醫治，事 06/05 01:47
72F：→ jcboy:實上聖經沒有寫到的事情太多了。每個人經歷主，若聖經沒寫到 06/05 01:48
73F：→ jcboy:難道會因此懷疑自己經歷的不是主？唯獨聖經的立場，需要多加 06/05 01:49
74F：推 jcboy:保留的就在這點 06/05 01:51
75F：推 hcarly:我當然同意神做工有不同的方法 主耶穌那時聖靈還未降下 06/05 11:32
76F：→ hcarly:所以神蹟會展現的較多 主當然會醫治 只是不需經過特會 06/05 11:32
77F：→ hcarly:主的程效有快有慢 但特會醫治痊癒的都不是心臟病、癌症、 06/05 11:32
78F：→ hcarly:失明之類的 大部分是心因性疾病 並且就我所知特會不是免費 06/05 11:33
79F：→ hcarly:(有的話請提醒) 甚至以前有過很大宗的造假事件 06/05 11:33
80F：→ hcarly:這都是不該發生的事 聖經不是說要做主的見證嗎？ 06/05 11:33
81F：推 jcboy:H大的提醒其實我也認同。事實上五旬節運動剛開始時，一些有 06/05 21:59
82F：→ jcboy:神醫恩賜的人，他們通常是開免費的佈道會，重點在於藉著神醫 06/05 22:00
83F：→ jcboy:恩賜宣揚主的大能，將福音傳給未信者，這當然跟現下的醫治特 06/05 22:00
84F：→ jcboy:會已今非昔比，當然更不要說有些醫治見證可能是做假的，但我 06/05 22:01
85F：→ jcboy:還是必須要說，要小心不要因為醫治的效果或速度不特別明顯， 06/05 22:01
86F：→ jcboy:就輕易斷定這是假醫治，也不用因為有人作假見證，就忽略了神 06/05 22:02
87F：→ jcboy:在聖經中的確處處顯明祂是一位願意醫治人靈魂體的神，另外， 06/05 22:03
88F：→ jcboy:有時候眾人一起追求聖靈是比一個人來得容易多的，所以有時在 06/05 22:03
89F：→ jcboy:特會中聖靈外在的工作才會特別明顯，最後，即使得醫治的是小 06/05 22:04
90F：→ jcboy:病，若真是主的作工，就該將榮耀歸祂，不需因為醫治的病是小 06/05 22:06
91F：→ jcboy:的就懷疑這靠自己也能好，這不是靠主。這也同樣落入了「神只 06/05 22:06
92F：→ jcboy:行高強度醫治，如死人復活、絕症復原」的迷思。 06/05 22:07
93F：→ fisherke:我過去參加的醫治特會沒遇到要先付費的(自由奉獻除外),可 06/05 22:21
94F：→ fisherke:能是因為都是我們教會邀請來的講員吧 06/05 22:22
95F：→ fisherke:不過說實在的,有些講員的信息的確是聖經沒有說的,例如要 06/05 22:23
96F：→ fisherke:說出病名得到醫治的可能性比較大(到底是誰在醫治?) 06/05 22:24
97F：→ fisherke:這也是要小心分辨的原因,我們不應該去摸索神醫治的密碼 06/05 22:25
98F：→ fisherke:而是將醫治的主權交給神 06/05 22:26
99F：→ fisherke:對於聖經沒有講明的部份,靠經驗去摸索的確要"非常"小心 06/05 22:27
100F：→ fisherke:我們在教會中的確有面部腫瘤在特會禱告中立刻完全消失 06/05 22:30
101F：→ fisherke:長短腳在我們面前二十公分處就逐漸變長,這是親眼目睹的 06/05 22:31
102F：→ fisherke:這都是事實陳述,我認同基督徒的信心不需要靠眼見來增長 06/05 22:32
103F：→ fisherke:另外,我知道邪靈也能做這些,但邪靈能做代表聖靈不應該做? 06/05 22:34
104F：推 jcboy:本來，除了聖經外，也是需要靠靈去分辨一些事情，跟主在靈中 06/06 00:02
105F：→ jcboy:的關係愈好，自然知道何者是出於主，何者不是。願我們都不會 06/06 00:02
106F：→ jcboy:因噎廢食，因著害怕邪靈而不願去抓住主給我們的聖靈應許。就 06/06 00:04
107F：→ jcboy:是為罪自省、治死肉體、勝過罪惡，直到將來無瑕無疵地見主 06/06 00:05