作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
看板JesusLove
标题Re: [代祷]
时间Tue Jun 4 22:29:27 2013
※ 引述《JockerLock (Jocker)》之铭言：
: 星期四又要医治释放，其实最近蛮失意的，不是事情不顺利，而是最近小组有些四分五裂，大家都忙自己的，不管是聚会还是其他事情，大家都分散的感觉，像陌生人，所以有些烦躁，脾气比较容易起伏。
: 这次医治释放是针对个性，以前所受过的伤害或是比较隐私的事，老实说，我也是有些事不想让教会的人知道，害怕让别人知道後，别人看我的眼光会有所改变，可是若我想要得自由，我就一定要说，心中十分挣紮。
: 求神能让我有一颗勇敢的心来面对问题。
: 不知版上的人是否有类似的经验，能够分享？或者应当如何面对比较好？
: 好烦恼......
南韩_灵恩运动 大混乱_倒地 疯笑(别的福音) ：
https://www.youtube.com/watch?v=MhH9KeOREpo
灵恩运动的错误之处：
http://7000men.faithweb.com/Archives/Z-CHARIS.HTM
哪些医治特会可以参加？
http://tw.myblog.yahoo.com/johnsonpearl-freeteachings/article?mid=4811
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.65.25
1F：→ fisherke:这些现象代表所有的灵恩教会都是如此吗?抽样有代表性吗? 06/04 22:32
2F：→ fisherke:林前13:10"等那完全的来到,这有限的必归於无有"重点在 06/04 22:36
3F：→ fisherke:完全所指的是什麽?研读本圣经以13:12指出可能是指主再来 06/04 22:37
4F：→ fisherke:故不能用这段支持现在不会有方言先知等灵恩现象 06/04 22:38
5F：→ fisherke:当然这只是解经见解其中之一 06/04 22:39
6F：推 freetime0829:我想要如何分辨,很简单.就是我们不是渴想神蹟奇事. 06/04 22:51
7F：→ freetime0829:而是主耶稣祂自己 06/04 22:51
8F：→ freetime0829:之前也差点被异端ㄟ....搅扰??? 06/04 22:52
9F：→ freetime0829:後来神让我明白,我们不应该渴想任何事情多过於神自己 06/04 22:52
10F：推 hcarly:回一楼 圣经中出现的两个词:圣灵浇灌和圣灵充满 请问你能 06/04 23:55
11F：→ hcarly:分别吗??没别的意思只是要请你好好思考 施洗约翰在以利沙伯 06/04 23:56
12F：→ hcarly:的肚子里圣灵充满时 他会在子宫内大哭大笑乱滚吗?? 06/04 23:56
13F：→ hcarly:那会落胎吧~ 这些抽样是要我们思考 到底我们对圣灵充满了解 06/04 23:56
14F：→ hcarly:多少?? 那时代的圣灵充满跟现在难道会有所不同吗?? 06/04 23:56
15F：→ hcarly:医治特会那麽神 他应该去各大医院的重症病房开才对 06/04 23:56
16F：→ hcarly:主耶稣有一直展现神蹟、医治病患吗?他不是後来退回山上去了 06/04 23:56
17F：→ hcarly:为什麽??医治特会能让人信主 为什麽主耶稣不继续做下去?? 06/04 23:56
18F：→ fisherke:第一,我想说的是圣灵充满的现象不等於大哭大笑乱滚,我不 06/05 00:06
19F：→ fisherke:知道那个韩国教会是不是真被圣灵充满,但圣灵充满不一定会 06/05 00:07
20F：→ fisherke:大哭大笑乱滚,你是否应该先做一下实证研究搜集样本? 06/05 00:08
21F：→ fisherke:第二,神蹟是个sign,一个指向神的sign,是手段不是目的, 06/05 00:09
22F：→ fisherke:耶稣很多地方不行神蹟是因为人们是来看热闹的,并不是真的 06/05 00:10
23F：→ fisherke:信,犹大看过三年多的神蹟依然不信,但不能由此推论见过神 06/05 00:10
24F：→ fisherke:蹟的人後来不会信,很多人是因为医治的神蹟认识这位主,後 06/05 00:11
25F：→ fisherke:来生根建造,对主的认识和关系并不止於会行神蹟这件事. 06/05 00:12
26F：→ fisherke:医治特会可能让人信主,但并不是只有医治特会可以让人信主 06/05 00:13
27F：推 hcarly:看来我们的想法差不多 我们讲的应是同件事 06/05 00:15
28F：→ fisherke:11个门徒见过耶稣复活,多马坚持要见过才相信,耶稣对他说 06/05 00:15
29F：→ hcarly:是的 你说的现在现代很多也是 她们只是把耶稣当成"众神明" 06/05 00:16
30F：→ hcarly:之一想求个神蹟 想看神蹟 甚至还有人的头被洒满金粉呢~神吧 06/05 00:16
31F：→ hcarly:圣灵充满更多是个形容词 形容我们表现出耶稣基督的生命 06/05 00:16
32F：→ fisherke:你要见过才信吗,那未见就信的人有福了.耶稣没有责备他. 06/05 00:17
33F：→ hcarly:医治特会的确可能让人信主 但主耶稣跟使徒的成功率可是 06/05 00:17
34F：→ hcarly:百分百 医治特会呢?? 06/05 00:17
35F：→ fisherke:而是对信心小的人有他另一种带领方式.信心大的不可小看信 06/05 00:17
36F：→ fisherke:心小的,他的主自然会带领他. 06/05 00:18
37F：→ fisherke:主要带领的人信主自然是百分之百,信主的主权在神. 06/05 00:20
38F：推 hcarly:我当然知道 但信心大的人却带领信心小的错误的信心观呢?? 06/05 00:20
39F：→ hcarly:我当然相信神蹟 但现在的医治释放却教我们"要有信心 神才会 06/05 00:20
40F：→ hcarly:医治你 你没痊癒就是信心不够"这就是错误的信心观 06/05 00:20
41F：→ fisherke:医治特会一定会说百分之百得医治吗?AGAIN,要实证研究搜集 06/05 00:20
42F：→ fisherke:资料,不能因为有人这麽说过就全部医治特会都是如此 06/05 00:21
43F：→ fisherke:hcarly,我赞成你所说,说"没得医治是因为信心不够"是错的 06/05 00:23
44F：→ fisherke:人不能帮上帝挂保证,但也不能代表上帝说神会怎麽做 06/05 00:24
45F：→ fisherke:如果神蹟不是导引到神的主权,是有问题的 06/05 00:24
46F：推 hcarly:这种医治特会 就算亲眼看到成功案例 我也持保留态度 06/05 00:25
47F：→ hcarly:要实例吗??有喔~医治特会痊癒的案例就跟外面一样 微乎其微 06/05 00:25
48F：→ hcarly:有些人不是基督徒 也是突然就痊癒了 这种少之又少的案例 06/05 00:25
49F：→ hcarly:就像这些一样低 还有我看的更重点的 是他们"怎麽求" 06/05 00:25
50F：→ hcarly:他们是用"积极思想"阿!!! 这种方法就算痊癒 能说是出於神吗 06/05 00:25
51F：→ hcarly:如果求的方法不对 那我会对是不是出於神的持非常保留态度 06/05 00:26
52F：→ fisherke:Again, 要有实证研究来support这些观点, 而不是从别人的 06/05 00:47
53F：→ fisherke:描述来了解现在的灵恩现象,你很难知道别人与神之间的关系 06/05 00:48
54F：→ fisherke:只能从表面和你原先的知识主见的框框来判断. 06/05 00:49
55F：→ fisherke:你如何知道医治特痊癒的案例微乎其微,有数据吗?这不是一 06/05 00:50
56F：→ fisherke:种循环论证吗?我不信神医治->不参加医治特会->没见过人被 06/05 00:51
57F：→ fisherke:医治->所以医治特会成功案例少->不相信医治特会.... 06/05 00:52
58F：推 hcarly:我没有很详细的数据 但我看过 我也没说我不相信神医治 06/05 00:55
59F：→ hcarly:但我不相信这种SOP特会 而且是不合圣经 重点是"不合圣经" 06/05 00:55
60F：→ hcarly:就像现在的福音解签一样 这个机率就很高了 但我一样不接受 06/05 00:55
61F：→ hcarly:医治特会我还持保留 但福音解签我完全不相信 为什麽?? 06/05 00:56
62F：→ hcarly:你能接受现在基督教传福音必须沦落到借用异教工具吗?? 06/05 00:56
63F：→ hcarly:讨神喜悦吗?? 我看重的就只是合不合圣经 06/05 00:56
64F：→ hcarly:数据有 但我目前找不到 而且比起数据我更看重合不合圣经 06/05 00:57
65F：→ hcarly:sorry我必须再重申一遍 06/05 00:57
66F：推 jcboy:有人认为，若是出自於主的医治，一定要像使徒时代那种快速、 06/05 01:45
67F：→ jcboy:高强度的医治，才能算是主的医治，其他的都不算。但是，神要 06/05 01:45
68F：→ jcboy:医治人，为何只能限制一种方式？为何不能跟人讲说：你去看某 06/05 01:46
69F：→ jcboy:某医生？为何不能慢慢用超自然的力量医治一个人？其实会有这 06/05 01:46
70F：→ jcboy:种结论很简单，因为他们只看到圣经充满了高强度的医治，所以 06/05 01:47
71F：→ jcboy:其他类型的医治就认为与圣经不符，所以不是出自主的医治，事 06/05 01:47
72F：→ jcboy:实上圣经没有写到的事情太多了。每个人经历主，若圣经没写到 06/05 01:48
73F：→ jcboy:难道会因此怀疑自己经历的不是主？唯独圣经的立场，需要多加 06/05 01:49
74F：推 jcboy:保留的就在这点 06/05 01:51
75F：推 hcarly:我当然同意神做工有不同的方法 主耶稣那时圣灵还未降下 06/05 11:32
76F：→ hcarly:所以神蹟会展现的较多 主当然会医治 只是不需经过特会 06/05 11:32
77F：→ hcarly:主的程效有快有慢 但特会医治痊癒的都不是心脏病、癌症、 06/05 11:32
78F：→ hcarly:失明之类的 大部分是心因性疾病 并且就我所知特会不是免费 06/05 11:33
79F：→ hcarly:(有的话请提醒) 甚至以前有过很大宗的造假事件 06/05 11:33
80F：→ hcarly:这都是不该发生的事 圣经不是说要做主的见证吗？ 06/05 11:33
81F：推 jcboy:H大的提醒其实我也认同。事实上五旬节运动刚开始时，一些有 06/05 21:59
82F：→ jcboy:神医恩赐的人，他们通常是开免费的布道会，重点在於藉着神医 06/05 22:00
83F：→ jcboy:恩赐宣扬主的大能，将福音传给未信者，这当然跟现下的医治特 06/05 22:00
84F：→ jcboy:会已今非昔比，当然更不要说有些医治见证可能是做假的，但我 06/05 22:01
85F：→ jcboy:还是必须要说，要小心不要因为医治的效果或速度不特别明显， 06/05 22:01
86F：→ jcboy:就轻易断定这是假医治，也不用因为有人作假见证，就忽略了神 06/05 22:02
87F：→ jcboy:在圣经中的确处处显明祂是一位愿意医治人灵魂体的神，另外， 06/05 22:03
88F：→ jcboy:有时候众人一起追求圣灵是比一个人来得容易多的，所以有时在 06/05 22:03
89F：→ jcboy:特会中圣灵外在的工作才会特别明显，最後，即使得医治的是小 06/05 22:04
90F：→ jcboy:病，若真是主的作工，就该将荣耀归祂，不需因为医治的病是小 06/05 22:06
91F：→ jcboy:的就怀疑这靠自己也能好，这不是靠主。这也同样落入了「神只 06/05 22:06
92F：→ jcboy:行高强度医治，如死人复活、绝症复原」的迷思。 06/05 22:07
93F：→ fisherke:我过去参加的医治特会没遇到要先付费的(自由奉献除外),可 06/05 22:21
94F：→ fisherke:能是因为都是我们教会邀请来的讲员吧 06/05 22:22
95F：→ fisherke:不过说实在的,有些讲员的信息的确是圣经没有说的,例如要 06/05 22:23
96F：→ fisherke:说出病名得到医治的可能性比较大(到底是谁在医治?) 06/05 22:24
97F：→ fisherke:这也是要小心分辨的原因,我们不应该去摸索神医治的密码 06/05 22:25
98F：→ fisherke:而是将医治的主权交给神 06/05 22:26
99F：→ fisherke:对於圣经没有讲明的部份,靠经验去摸索的确要"非常"小心 06/05 22:27
100F：→ fisherke:我们在教会中的确有面部肿瘤在特会祷告中立刻完全消失 06/05 22:30
101F：→ fisherke:长短脚在我们面前二十公分处就逐渐变长,这是亲眼目睹的 06/05 22:31
102F：→ fisherke:这都是事实陈述,我认同基督徒的信心不需要靠眼见来增长 06/05 22:32
103F：→ fisherke:另外,我知道邪灵也能做这些,但邪灵能做代表圣灵不应该做? 06/05 22:34
104F：推 jcboy:本来，除了圣经外，也是需要靠灵去分辨一些事情，跟主在灵中 06/06 00:02
105F：→ jcboy:的关系愈好，自然知道何者是出於主，何者不是。愿我们都不会 06/06 00:02
106F：→ jcboy:因噎废食，因着害怕邪灵而不愿去抓住主给我们的圣灵应许。就 06/06 00:04
107F：→ jcboy:是为罪自省、治死肉体、胜过罪恶，直到将来无瑕无疵地见主 06/06 00:05