※ 引述《Jochum (榮耀歸給上帝)》之銘言： : 我也看過幾次生命贏家節目. : 我要承認自己的確從Joel Osteen的話語中得到啟發. : 看過個幾次之後, : 我覺得Joel Osteen每次講的內容都差不多. : 我想Joel Osteen的福音雖不完整, 我承認一個牧師可能很難在每次講道中都提到福音的全貌 (這週可能因著某些事情，提到的是夫妻應該在婚姻中彼此饒恕彼此，下週可能是講到 家庭中如何養育兒女，下下週可能又剛好講到別的東西) 可是，如果一個牧師講道中幾乎從來都不提到[罪、十字架、贖罪祭、聖潔的生活]等等 那麼，他是否能被稱之為牧師或者是聖經教師恐怕是很有疑問的。 如果一個牧師在自己的教會進行長期的講道都是同樣的東西，隨意的找尋聖經中關於 豐盛生活、成功、信靠神而得勝的經文，加上自己(或從網路上找來)的生活故事組合而 出的講道。而非是有系統的，帶領會眾查考聖經其中的一整卷書。那麼他所呈現的講道 內容真的是福音嗎？還是經過精心設計後讓人很難分辨的贗品？ (John MacArthur牧師在耶穌所傳的福音前言中提及：這本書以及他其他許多書的緣起 都是從一系列的馬太福音講道中引起...，馬太福音幾乎涵蓋了每一個重要的教義內容 ：包括罪、悔改、因信稱義等等) 福音到底是什麼? 保羅在以弗所書中這樣闡述福音： 願頌讚歸與我們主耶穌基督的父　神！他在基督裏曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣： 就如　神從創立世界以前，在基督裏揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕 疵； 又因愛我們，就按著自己的意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分 ， 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裏所賜給我們的。 我們藉這愛子的 血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。 這恩典是　神用諸般智慧聰明， 充充足足賞給我們的； 都是照他自己所預定的美意，叫我們知道他旨意的奧祕， 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上、地上、一切所有的都在基督裏面同歸於一。 我們也在他裏面得（得：或譯成）了基業；這原是那位隨己意行、做萬事的，照著他 旨意所預定的， 12 叫他的榮耀從我們這首先在基督裏有盼望的人可以得著稱讚。 你 們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的 聖靈為印記。 這聖靈是我們得基業的憑據（原文是質），直等到　神之民（民：原文 是產業）被贖，使他的榮耀得著稱讚。 （弗1:3-14) 所以你們應當記念：你們從前按肉體是外邦人，是稱為沒受割禮的；這名原是那些憑人手 在肉身上稱為受割禮之人所起的。 那時，你們與基督無關，在以色列國民以外，在所 應許的諸約上是局外人，並且活在世上沒有指望，沒有　神。 你們從前遠離　神的人 ，如今卻在基督耶穌裏，靠著他的血，已經得親近了。 因他使我們和睦（原文是因他 是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；而且以自己的身體廢掉冤 仇，就是那記在律法上的規條，為要將兩下藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。 既在十字架上滅了冤仇，便藉這十字架使兩下歸為一體，與　神和好了， 並且來 傳和平的福音給你們遠處的人，也給那近處的人。 因為我們兩下藉著他被一個聖靈所 感，得以進到父面前。(弗2:11-18) 故此，Joel Osteen的東西根本不能說是福音。 (他有哪次提到十字架？提到耶穌所親自設立的贖罪祭？提到耶穌在十字架上受死滿足了 天父對公義的要求，因此，天父才能夠赦免我們的罪？提及聖潔的生活與新造的人？） 主後二世紀的教會有一個異端叫馬吉安主義--馬吉安這人不願意相信舊約中嚴厲的耶和華 與新約中保羅所闡述慈愛的神是同一位神。因此，他主張只採用路加福音+保羅書信+部份 經過挑選的經文。但是，他似乎也忽略了保羅在書信內容中也提及的神的律法審判之嚴厲 等等。 Joel Osteen, Joyce Meyer之流的只一味講述神是願意賜福的神，但卻忘記了神所要求 的聖潔，使徒們所傳講的若是沒有聖潔的生活方式，這人根本不算是認識神(多1:16)。 : 可是我想他談到一個重點:信靠與感恩. : 順境中感恩神,逆境中仍要信靠神. : 很顯然前者要比後者容易得多. : 可是神是不斷地透過逆境來鍛鍊我們. : 因為惟有逆境中的信心才是信心. : 約書亞記中一切憑信踏進約旦河. : 神能阻斷約旦河水. : Joel Osteen講得便是如何在逆境中信靠. : 或許很多人並不認同Joel Osteen採用的邏輯思考. : 可是這的確是讓我們信靠主的方法"之一". 把Joel Osteen的東西與John Piper講的東西比較一下，不覺得有根本性的不同嗎？ https://www.youtube.com/watch?v=OwIW3MaFpCE 十二使徒們跟隨主，他們想不想得到獎賞？ 想。 他們當初想不想在今世取得成功，坐在主的左右兩邊？ 想。 可是，主向使徒們保證他們會得到獎賞，不過不是現在。 那個說我現在就要的，則是叛徒。是早被預定要做出人類歷史上最可怕的一件事情的人。 : 另一個我聽過對於Osteen的批判來自於, : 他們認為Osteen沒有談論到罪. : 這點我認為其實是有的. : Osteen經常論及老我. : 在我的概念中,這就是罪的一部分. : 相同地,Joel Osteen藉由他的邏輯教導如何擺脫老我. : 努力活出基督. 老我，或許可以稱之為壞習慣。但是壞習慣不改不一定會死。 可是，罪卻是會讓人死的，因為保羅在加拉太書如此說： 凡以行律法為本的，都是被咒詛的；因為經上記著：「凡不常照律法書上所記一切 之事去行的，就被咒詛。」 沒有一個人靠著律法在　神面前稱義，這是明顯的；因為經上說：「義人必因信得 生。」(加3:10-11) 雅各也說：因為凡遵守全律法的，只在一條上跌倒，他就是犯了眾條。(雅2:10) 從這裡來看，Osteen對罪的觀點也有所偏差，他把罪已經降為壞習慣了。 套句Paul Washer牧師所說的話：有個小孩子哭著來找他，想問上帝能不能赦免他。 那個小孩子做了什麼？對父母頂撞而已。但是光這條罪就足以讓全世界下地獄。 一般牧師不會把這個罪視為非常嚴重的問題，但是那個孩子卻這樣做了。 誰使那個孩子這樣做的？ 是聖靈。除了聖靈光照，讓人知罪悔改外，沒有人做得到。 : (這部分Osteen似乎有點把活出基督跟成功兩者近似.) : 在此所謂的成功,泛指生活中的一切,人際關係,家庭,事業... : 如果我們在地上的生活,是為了追求這些屬血氣的價值, : 那麼基督教似乎成了祈福主義. : 我們跟主之間似乎成了利益交換,我們敬拜,然後他給我們. : 然而如果這一切的背後都是為了榮耀主名,然後把一切歸主. : 那麼我認為這應該並無不妥. 非常不妥。 我們跟隨神不是因為這些東西，我們跟隨神不是因著世上的生活。 那些東西都有可能成為偶像，成為我們因行為稱義的目標與手段。 希伯來書13:14節中提到：我們在這裏本沒有常存的城，乃是尋求那將來的城。 我們所追尋的不是屬世界的，而是那將來的。 並不是說屬世界的不重要，可以完全捨棄。而是如果神要我們在貧窮中度日，好榮耀祂的 名，那就讓我貧窮吧。這也是主禱文的意義：願祢的國降臨，願祢的旨意行在地上， 如同行在天上。 而不是我的旨意。 : 因為我相信,神也喜悅我們倚靠主而成功. : 我常想到Erma Bombeck的禱告詞: : 當我在生命終點站立主前, : 我希望我能不剩餘任何聰明才智, : 並且告訴神:我已經使用你的所有恩賜. 我倒是欣賞John Newton牧師所說：我只知道兩件事情，我是大罪人，而耶穌基督是救主。 或者是奧匈帝國皇帝下葬時司儀所說的詞： 「敲門的是誰？」 「我是法蘭茲．約瑟夫，奧國皇帝，匈牙利之王。」 「我不認識你，再說一次你是誰？」 「我是法蘭茲．約瑟夫，奧國皇帝、匈牙利、波希米亞、加里西亞、斯洛維尼亞之王…」 「我依然不認識你？你是誰？」 「我是法蘭茲．約瑟夫，一個祈求神憐憫的可憐罪人」 「那麼你可以進來。」 (想起了主說法利賽人與稅吏的禱告，主說稅吏可以回家去，他的禱告被稱為義。而不是 法利賽人；但是，法利賽人的禱告每句話也都是事實阿。主說，問題出在驕傲) : ※ 引述《bridle (有錢難買少時貧)》之銘言： : : 在此,我很認真的請教: 約爾歐斯汀的福音哪裡出了問題? : : 給處在低谷激勵他仰望未來 有什麼不妥? 如果只講人生的積極面，不講十字架與因信稱義。 那麼，我們跟這篇佛經講道又差在哪裡呢？ https://www.youtube.com/watch?v=6zXzrP-EnrE 最後，重複我在基信版上貼過的影片連結 https://www.youtube.com/watch?v=c_CRWZNUkrk 這篇是很嚴謹的神學討論，時間頗長，但仔細討論Joel Osteen的教導到底從那來的， 為什麼這些教導是錯誤，以及為何Joel Osteen根本不是牧師或者聖經教師的原因。 (裡面有段:有人在湖木教會前面舉牌，對著要參加的會眾說:如果Joel Osteen依據聖經， 為何他從來不在信息中談到罪、悔改與十字架? 最後，這篇信息的作者不客氣的指出: 你當然可以相信Joel Osteen的教導，但也請你從今天起不要再宣稱自己是基督徒，請 正名自己為新紀元的信徒) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WbRNDOnkpB0 John MacArthur牧師比起Paul Washer牧師批評更為嚴厲。由於有英文字幕，所以其實不算 難跟。 最後，用Paul Washer牧師的God's Promise作為結束 https://www.youtube.com/watch?v=mOJL5XvsuNg 一樣是安慰人心，Washer牧師高舉的是上帝主權，高舉的是願神的旨意成就。 Osteen高舉的則是什麼？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.145.176 ※ 編輯: Konev 來自: 114.43.145.176 (05/20 22:29) 弟兄們，從前我到你們那裏去，並沒有用高言大智對你們宣傳　神的奧祕。 因為我曾定 了主意，在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督並他釘十字架。 (林前2:1~2) 知道你們得贖，脫去你們祖宗所傳流虛妄的行為，不是憑著能壞的金銀等物， 乃是憑著 基督的寶血，如同無瑕疵、無玷污的羔羊之血。 他被掛在木頭上，親身擔當了我們的罪，使 我們既然在罪上死，就得以在義上活。因他受的鞭傷，你們便得了醫治。 (彼前1:18-19 2:24) 我們若在光明中行，如同　神在光明中，就彼此相交，他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的 罪(約壹 1:7) 這麼說來，原來這三位使徒也有不算傳講正道的可能性。 難道我們這個世代有超級使徒，所領受的啟示超越這三個人嗎? (林後11章) ※ 編輯: Konev 來自: 220.136.51.184 (05/22 09:38) 三位使徒們信息的核心--依然是十字架與神的聖潔，可不是Joel Osteen那種的神的賜福 仔細看彼得前後書與約翰一二三書，這兩位親手摸過，親眼見過 主的榮美與威能的使徒， 他們幾乎沒有花多少篇幅闡述神的賜福--相對的，他們說耶穌基督在十字架上受死又復活 ，這就是信徒們的最大福氣。 然後，彼得花上大部分篇幅講我們該怎麼生活，要準備為 義受苦、要準備當眾人的弄臣，講活石與聖潔的國度。 約翰也是如此，整部約翰一書只有在第三章稍稍提及神的慈愛，其他的篇幅都是在講基督 徒生活的樣式，遵守上帝的道就是愛祂的。 既然提到約翰壹書，Osteen的信息幾乎完全通不過約翰壹書的考驗！ （看看他在跟Opera訪問時說了什麼鬼話！) 保羅更說：他寧可信徒什麼都不知道，但要知道耶穌基督和他被釘十字架(林前2:2) 這三位使徒可不想講Osteen之流的【神的賜福】。 我一開始忘記推薦大家去看John MacArthur牧師的【耶穌所傳的福音】 這本書幾乎完全都是對現代流行的傳福音方式、講道內容、基督徒該是怎樣的人等等錯誤 教導的反駁。 「耶穌總是以這詞(奴隸)來描述真信徒，絕不試圖為取悅罪人的世俗化思想而調整這信息 。祂的傳道和私下對話皆以單刀直入著稱。祂告訴人做門徒的代價，從未曾使用軟化、 愚蠢、輕鬆、掩飾、打折扣、輕描淡寫和令人高枕無憂的話語。 祂一丁點也不想鼓勵那些單為食物和神蹟而來跟隨祂的人，反倒竭盡所能去嚇跑他們 (約翰福音第6章)。祂只呼召心靈破碎的人，就是那些厭惡罪、體會自己無力自救、且因此 甘願拋下一切做祂門徒的人(路5:32;14:33)。祂從未閉口不說跟隨祂的代價。和今天許多 教會領袖的主張正好相反，祂並非只告訴已信的人這些嚴厲的話，無論是向未信的群眾 (路14:25~35)、或是那些已宣告無論何處都願跟隨的人(路9:57~58)，祂都是如此。有時祂 的話聽來幾乎是趕走越多人越好。事實也正是如此，祂的確趕走大群僅是好奇和半調子的 愛慕者(約6:66-67)。 耶穌要求人完全捨己、絕對順服、隨時為祂捨命。祂又呼召人放下一切常人優先考慮的人 事物，包括家庭、朋友、個人計畫、抱負及這世界上的其他一切。他們整個生命都義無反 顧地置於祂那完全毫無商榷餘地的權柄下，這就是祂的要求。那些想做祂門徒卻不接受此 要求的人，最後總會離開走了(路9:59-62)」--耶穌所傳的福音 中文版 p.45-56 由於我不可能寫得比他好，我就不多說了，希望大家去看書。雖然MacArthur牧師沒有點名 ，但是整本書都在反駁許多現在常見的錯誤神學觀與教導。 ※ 編輯: Konev 來自: 220.136.51.184 (05/22 21:33)