※ 引述《Jochum (荣耀归给上帝)》之铭言： : 我也看过几次生命赢家节目. : 我要承认自己的确从Joel Osteen的话语中得到启发. : 看过个几次之後, : 我觉得Joel Osteen每次讲的内容都差不多. : 我想Joel Osteen的福音虽不完整, 我承认一个牧师可能很难在每次讲道中都提到福音的全貌 (这周可能因着某些事情，提到的是夫妻应该在婚姻中彼此饶恕彼此，下周可能是讲到 家庭中如何养育儿女，下下周可能又刚好讲到别的东西) 可是，如果一个牧师讲道中几乎从来都不提到[罪、十字架、赎罪祭、圣洁的生活]等等 那麽，他是否能被称之为牧师或者是圣经教师恐怕是很有疑问的。 如果一个牧师在自己的教会进行长期的讲道都是同样的东西，随意的找寻圣经中关於 丰盛生活、成功、信靠神而得胜的经文，加上自己(或从网路上找来)的生活故事组合而 出的讲道。而非是有系统的，带领会众查考圣经其中的一整卷书。那麽他所呈现的讲道 内容真的是福音吗？还是经过精心设计後让人很难分辨的赝品？ (John MacArthur牧师在耶稣所传的福音前言中提及：这本书以及他其他许多书的缘起 都是从一系列的马太福音讲道中引起...，马太福音几乎涵盖了每一个重要的教义内容 ：包括罪、悔改、因信称义等等) 福音到底是什麽? 保罗在以弗所书中这样阐述福音： 愿颂赞归与我们主耶稣基督的父　神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气： 就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕 疵； 又因爱我们，就按着自己的意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分 ， 使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 我们藉这爱子的 血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。 这恩典是　神用诸般智慧聪明， 充充足足赏给我们的； 都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘， 要照所安排的，在日期满足的时候，使天上、地上、一切所有的都在基督里面同归於一。 我们也在他里面得（得：或译成）了基业；这原是那位随己意行、做万事的，照着他 旨意所预定的， 12 叫他的荣耀从我们这首先在基督里有盼望的人可以得着称赞。 你 们既听见真理的道，就是那叫你们得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所应许的 圣灵为印记。 这圣灵是我们得基业的凭据（原文是质），直等到　神之民（民：原文 是产业）被赎，使他的荣耀得着称赞。 （弗1:3-14) 所以你们应当记念：你们从前按肉体是外邦人，是称为没受割礼的；这名原是那些凭人手 在肉身上称为受割礼之人所起的。 那时，你们与基督无关，在以色列国民以外，在所 应许的诸约上是局外人，并且活在世上没有指望，没有　神。 你们从前远离　神的人 ，如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。 因他使我们和睦（原文是因他 是我们的和睦），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙；而且以自己的身体废掉冤 仇，就是那记在律法上的规条，为要将两下藉着自己造成一个新人，如此便成就了和睦。 既在十字架上灭了冤仇，便藉这十字架使两下归为一体，与　神和好了， 并且来 传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。 因为我们两下藉着他被一个圣灵所 感，得以进到父面前。(弗2:11-18) 故此，Joel Osteen的东西根本不能说是福音。 (他有哪次提到十字架？提到耶稣所亲自设立的赎罪祭？提到耶稣在十字架上受死满足了 天父对公义的要求，因此，天父才能够赦免我们的罪？提及圣洁的生活与新造的人？） 主後二世纪的教会有一个异端叫马吉安主义--马吉安这人不愿意相信旧约中严厉的耶和华 与新约中保罗所阐述慈爱的神是同一位神。因此，他主张只采用路加福音+保罗书信+部份 经过挑选的经文。但是，他似乎也忽略了保罗在书信内容中也提及的神的律法审判之严厉 等等。 Joel Osteen, Joyce Meyer之流的只一味讲述神是愿意赐福的神，但却忘记了神所要求 的圣洁，使徒们所传讲的若是没有圣洁的生活方式，这人根本不算是认识神(多1:16)。 : 可是我想他谈到一个重点:信靠与感恩. : 顺境中感恩神,逆境中仍要信靠神. : 很显然前者要比後者容易得多. : 可是神是不断地透过逆境来锻链我们. : 因为惟有逆境中的信心才是信心. : 约书亚记中一切凭信踏进约旦河. : 神能阻断约旦河水. : Joel Osteen讲得便是如何在逆境中信靠. : 或许很多人并不认同Joel Osteen采用的逻辑思考. : 可是这的确是让我们信靠主的方法"之一". 把Joel Osteen的东西与John Piper讲的东西比较一下，不觉得有根本性的不同吗？ https://www.youtube.com/watch?v=OwIW3MaFpCE 十二使徒们跟随主，他们想不想得到奖赏？ 想。 他们当初想不想在今世取得成功，坐在主的左右两边？ 想。 可是，主向使徒们保证他们会得到奖赏，不过不是现在。 那个说我现在就要的，则是叛徒。是早被预定要做出人类历史上最可怕的一件事情的人。 : 另一个我听过对於Osteen的批判来自於, : 他们认为Osteen没有谈论到罪. : 这点我认为其实是有的. : Osteen经常论及老我. : 在我的概念中,这就是罪的一部分. : 相同地,Joel Osteen藉由他的逻辑教导如何摆脱老我. : 努力活出基督. 老我，或许可以称之为坏习惯。但是坏习惯不改不一定会死。 可是，罪却是会让人死的，因为保罗在加拉太书如此说： 凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：「凡不常照律法书上所记一切 之事去行的，就被咒诅。」 没有一个人靠着律法在　神面前称义，这是明显的；因为经上说：「义人必因信得 生。」(加3:10-11) 雅各也说：因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。(雅2:10) 从这里来看，Osteen对罪的观点也有所偏差，他把罪已经降为坏习惯了。 套句Paul Washer牧师所说的话：有个小孩子哭着来找他，想问上帝能不能赦免他。 那个小孩子做了什麽？对父母顶撞而已。但是光这条罪就足以让全世界下地狱。 一般牧师不会把这个罪视为非常严重的问题，但是那个孩子却这样做了。 谁使那个孩子这样做的？ 是圣灵。除了圣灵光照，让人知罪悔改外，没有人做得到。 : (这部分Osteen似乎有点把活出基督跟成功两者近似.) : 在此所谓的成功,泛指生活中的一切,人际关系,家庭,事业... : 如果我们在地上的生活,是为了追求这些属血气的价值, : 那麽基督教似乎成了祈福主义. : 我们跟主之间似乎成了利益交换,我们敬拜,然後他给我们. : 然而如果这一切的背後都是为了荣耀主名,然後把一切归主. : 那麽我认为这应该并无不妥. 非常不妥。 我们跟随神不是因为这些东西，我们跟随神不是因着世上的生活。 那些东西都有可能成为偶像，成为我们因行为称义的目标与手段。 希伯来书13:14节中提到：我们在这里本没有常存的城，乃是寻求那将来的城。 我们所追寻的不是属世界的，而是那将来的。 并不是说属世界的不重要，可以完全舍弃。而是如果神要我们在贫穷中度日，好荣耀祂的 名，那就让我贫穷吧。这也是主祷文的意义：愿祢的国降临，愿祢的旨意行在地上， 如同行在天上。 而不是我的旨意。 : 因为我相信,神也喜悦我们倚靠主而成功. : 我常想到Erma Bombeck的祷告词: : 当我在生命终点站立主前, : 我希望我能不剩余任何聪明才智, : 并且告诉神:我已经使用你的所有恩赐. 我倒是欣赏John Newton牧师所说：我只知道两件事情，我是大罪人，而耶稣基督是救主。 或者是奥匈帝国皇帝下葬时司仪所说的词： 「敲门的是谁？」 「我是法兰兹．约瑟夫，奥国皇帝，匈牙利之王。」 「我不认识你，再说一次你是谁？」 「我是法兰兹．约瑟夫，奥国皇帝、匈牙利、波希米亚、加里西亚、斯洛维尼亚之王…」 「我依然不认识你？你是谁？」 「我是法兰兹．约瑟夫，一个祈求神怜悯的可怜罪人」 「那麽你可以进来。」 (想起了主说法利赛人与税吏的祷告，主说税吏可以回家去，他的祷告被称为义。而不是 法利赛人；但是，法利赛人的祷告每句话也都是事实阿。主说，问题出在骄傲) : ※ 引述《bridle (有钱难买少时贫)》之铭言： : : 在此,我很认真的请教: 约尔欧斯汀的福音哪里出了问题? : : 给处在低谷激励他仰望未来 有什麽不妥? 如果只讲人生的积极面，不讲十字架与因信称义。 那麽，我们跟这篇佛经讲道又差在哪里呢？ https://www.youtube.com/watch?v=6zXzrP-EnrE 最後，重复我在基信版上贴过的影片连结 https://www.youtube.com/watch?v=c_CRWZNUkrk 这篇是很严谨的神学讨论，时间颇长，但仔细讨论Joel Osteen的教导到底从那来的， 为什麽这些教导是错误，以及为何Joel Osteen根本不是牧师或者圣经教师的原因。 (里面有段:有人在湖木教会前面举牌，对着要参加的会众说:如果Joel Osteen依据圣经， 为何他从来不在信息中谈到罪、悔改与十字架? 最後，这篇信息的作者不客气的指出: 你当然可以相信Joel Osteen的教导，但也请你从今天起不要再宣称自己是基督徒，请 正名自己为新纪元的信徒) https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WbRNDOnkpB0 John MacArthur牧师比起Paul Washer牧师批评更为严厉。由於有英文字幕，所以其实不算 难跟。 最後，用Paul Washer牧师的God's Promise作为结束 https://www.youtube.com/watch?v=mOJL5XvsuNg 一样是安慰人心，Washer牧师高举的是上帝主权，高举的是愿神的旨意成就。 Osteen高举的则是什麽？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.145.176 ※ 编辑: Konev 来自: 114.43.145.176 (05/20 22:29) 弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传　神的奥秘。 因为我曾定 了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。 (林前2:1~2) 知道你们得赎，脱去你们祖宗所传流虚妄的行为，不是凭着能坏的金银等物， 乃是凭着 基督的宝血，如同无瑕疵、无玷污的羔羊之血。 他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪，使 我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你们便得了医治。 (彼前1:18-19 2:24) 我们若在光明中行，如同　神在光明中，就彼此相交，他儿子耶稣的血也洗净我们一切的 罪(约壹 1:7) 这麽说来，原来这三位使徒也有不算传讲正道的可能性。 难道我们这个世代有超级使徒，所领受的启示超越这三个人吗? (林後11章) ※ 编辑: Konev 来自: 220.136.51.184 (05/22 09:38) 三位使徒们信息的核心--依然是十字架与神的圣洁，可不是Joel Osteen那种的神的赐福 仔细看彼得前後书与约翰一二三书，这两位亲手摸过，亲眼见过 主的荣美与威能的使徒， 他们几乎没有花多少篇幅阐述神的赐福--相对的，他们说耶稣基督在十字架上受死又复活 ，这就是信徒们的最大福气。 然後，彼得花上大部分篇幅讲我们该怎麽生活，要准备为 义受苦、要准备当众人的弄臣，讲活石与圣洁的国度。 约翰也是如此，整部约翰一书只有在第三章稍稍提及神的慈爱，其他的篇幅都是在讲基督 徒生活的样式，遵守上帝的道就是爱祂的。 既然提到约翰壹书，Osteen的信息几乎完全通不过约翰壹书的考验！ （看看他在跟Opera访问时说了什麽鬼话！) 保罗更说：他宁可信徒什麽都不知道，但要知道耶稣基督和他被钉十字架(林前2:2) 这三位使徒可不想讲Osteen之流的【神的赐福】。 我一开始忘记推荐大家去看John MacArthur牧师的【耶稣所传的福音】 这本书几乎完全都是对现代流行的传福音方式、讲道内容、基督徒该是怎样的人等等错误 教导的反驳。 「耶稣总是以这词(奴隶)来描述真信徒，绝不试图为取悦罪人的世俗化思想而调整这信息 。祂的传道和私下对话皆以单刀直入着称。祂告诉人做门徒的代价，从未曾使用软化、 愚蠢、轻松、掩饰、打折扣、轻描淡写和令人高枕无忧的话语。 祂一丁点也不想鼓励那些单为食物和神蹟而来跟随祂的人，反倒竭尽所能去吓跑他们 (约翰福音第6章)。祂只呼召心灵破碎的人，就是那些厌恶罪、体会自己无力自救、且因此 甘愿抛下一切做祂门徒的人(路5:32;14:33)。祂从未闭口不说跟随祂的代价。和今天许多 教会领袖的主张正好相反，祂并非只告诉已信的人这些严厉的话，无论是向未信的群众 (路14:25~35)、或是那些已宣告无论何处都愿跟随的人(路9:57~58)，祂都是如此。有时祂 的话听来几乎是赶走越多人越好。事实也正是如此，祂的确赶走大群仅是好奇和半调子的 爱慕者(约6:66-67)。 耶稣要求人完全舍己、绝对顺服、随时为祂舍命。祂又呼召人放下一切常人优先考虑的人 事物，包括家庭、朋友、个人计画、抱负及这世界上的其他一切。他们整个生命都义无反 顾地置於祂那完全毫无商榷余地的权柄下，这就是祂的要求。那些想做祂门徒却不接受此 要求的人，最後总会离开走了(路9:59-62)」--耶稣所传的福音 中文版 p.45-56 由於我不可能写得比他好，我就不多说了，希望大家去看书。虽然MacArthur牧师没有点名 ，但是整本书都在反驳许多现在常见的错误神学观与教导。 ※ 编辑: Konev 来自: 220.136.51.184 (05/22 21:33)