作者Jochum (榮耀歸給上帝)
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標題Re: [問題] 疑問約爾歐斯汀福音
時間Sun May 19 12:18:08 2013
hcarly大談到罪的概念,我很認同.
這也讓回想大學時第一次進入教會,
當時那位弟兄劈頭就開始跟我談罪.
我完全無法領解.
因為當時我是一個考試幾乎都第一名的小孩.
我心想:什麼罪阿??我聽老師爸媽的話,
這樣還叫罪人的話,那其他人怎麼辦??
也因為無法接受這些概念,
我去一次教會就再也沒去了.
第二次再進教會就是十數年之後.
我經常回想,如果當年帶領我的那位弟兄採用的是另一套話語.
我會不會在更早的年歲得救.
這個疑問在我心中盤踞時間很短.
因為我清楚上帝揀選人的方法,時間,邏輯都不是我們能參透的.
約珥書(2:25)也告訴我.
我打發到你們中間的大軍隊，
就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲，
那些年所吃的，我要補還你們。
我不必懊悔於尚未為神所揀選的日子是多麼長.
因為神會把過去的那些損失加倍地補給我.
我們習慣以自己的邏輯去思考神,
在這中間是否逾越人的所知所能,
的確禱告神賜下智慧.
回來Joel Osteen的情況.
我從來都不認為他是正統(宗).
可是他是不是邪術這件事情,
我真的認為在下這個結論時需要格外留意.
如果有人因為Joel Osteen的講論,而進入神的國,
接觸真理後,發現原來那些不是真理的全貌.
這樣真的會比像十數年前的我一樣因完全無法知罪,
而遠離福音來得更好嗎??
神的奧秘我們永遠無法參透.
--
雅各-1:19
我親愛的弟兄們, 這是你們所知道的.
但你們各人要快快的聽, 慢慢的說, 慢慢的動怒.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.187.152
1F：推 jacklin2002:你這是標準的「做惡成善」結果論。 05/19 12:42
2F：推 jacklin2002:事實上絕大多數聽了Joel Osteen都認為這才是真理，鮮 05/19 12:45
3F：→ jacklin2002:少會迴轉的。 05/19 12:45
4F：推 hcarly:我必須說 約珥他不認為他在行邪術 但其觀念確實是邪術而來 05/19 12:48
5F：→ hcarly:那瑜珈呢? 恐怕很多人也對練瑜珈是不以為意的吧 05/19 12:49
6F：→ hcarly:現在有些瑜珈雖不是正統 就當他隨便亂教反而使人有機會 05/19 12:49
7F：→ hcarly:不得罪神好了 多少人知道瑜珈的觀念? 如果知道了還會去學嗎 05/19 12:49
8F：→ hcarly:天國的路本來就是窄的 有些人神會親自引領他回轉認罪 05/19 12:50
9F：→ hcarly:但我真的很遺憾的說 那些沒回轉的 神仍定他們和假教師同罪 05/19 12:50
10F：→ Jochum:感謝jacklin2002提醒.羅馬書中有提到作惡成善,等一下拿出來 05/19 13:19
11F：→ Jochum:看. 05/19 13:19
12F：→ nurseman:Joel Osteen在正信教會的觀念中就是個假先知 05/19 13:41
13F：→ nurseman:真理的傳講不是隨流行的，而且人心本來就厭煩真道 05/19 13:43
14F：推 jcboy:傳不正確的福音跟邪術，可能要分開討論 05/19 18:12
15F：推 fenix800704:嗯，其實我一開始就說有人可能因為一開始聽了約爾的東 05/19 19:51
16F：→ fenix800704:西而後來信主，但不代表約爾的東西是對的。 05/19 19:51
17F：→ hcarly:j大的意見很好 但我沒能力 請各位有感想的弟兄姐妹多多提出 05/19 22:01
18F：→ hcarly:因為他的講道我真的看不下去了...orz 05/19 22:01
19F：推 jacklin2002:其實h大文中就說了，我也認為現今關於這部分的教導， 05/19 22:31
20F：→ jacklin2002:也只有小小羊部落格算是相當完整，更何況部落格內對此 05/19 22:31
21F：→ jacklin2002:議題都已經是分成數十篇文章在討論。 05/19 22:32
22F：→ jacklin2002:我相信h大也不是沒能力回，但回下去就會變成一串龍， 05/19 22:33
23F：→ jacklin2002:與其這樣不如起個頭點到為止，讓大家自行去找答案。 05/19 22:35
24F：推 jcboy:我想約爾的講道有爭議可應該是大家的共識，我覺得Jochum大最 05/20 00:59
25F：→ jcboy:後一段，以我個人來說是個很好的提醒，在用「邪術」煽動力這 05/20 01:00
26F：→ jcboy:麼大的名詞，可能斟酌一下會比較好。 05/20 01:01
27F：→ jcboy: ^^^^^之前 05/20 01:01
28F：推 hcarly:或許我不應該把"錯誤的道"跟"邪術"放在一起講 抱歉 05/20 01:18
29F：→ hcarly:關於講道上的爭議 真的希望更多版友們提出分享好一起討論 05/20 01:19
30F：→ hcarly:但雖然我混在一起講了我還是必須講 我貼的連結中約珥的觀念 05/20 01:19
31F：→ hcarly:確實就是邪術而來 而我在用這名詞前真的思量很久了 05/20 01:19
32F：→ hcarly:就像難道瑜珈、氣功是邪術這件事 我還要用多婉轉的說法嗎?? 05/20 01:19
33F：→ hcarly:難道以色列中除了那七千人外 大家都只拜假神嗎?? 是都拜!!! 05/20 01:23
34F：→ hcarly:不是只有靈恩派追求聖靈的方法錯誤 成功神學追求成功的方法 05/20 01:28
35F：→ hcarly:也是 聖經裡的警告都是現今確確實實會發生的 如果這也要 05/20 01:28
36F：→ hcarly:斟酌那也要斟酌 那恐怕我們再也無法用愛心說誠實話了 05/20 01:28
37F：推 jcboy:H大不好意思，其實我很肯定你總是花時間PO一些觀念導正文， 05/20 13:03
38F：→ jcboy:我想瑜珈跟氣功就真的是了，只是我個人會想到，聖經中就連天 05/20 13:04
39F：→ jcboy:使也不敢亂罵魔鬼，只說：讓主責備你吧，其他的地方也說到很 05/20 13:04
40F：→ jcboy:關於言語洽當的重要性，雅各書三章更是說到約束舌頭的嚴重性 05/20 13:05
41F：→ jcboy:，用愛心說誠實話老實說真的很難，不過我覺得我們好像常常都 05/20 13:07
42F：→ jcboy:把焦點放在後半段，但前後真的是都要顧到才是聖經的教導，對 05/20 13:08
43F：→ jcboy:吧？我覺得我們可以多參考耶穌在對待罪人的時候，祂是以怎樣 05/20 13:08
44F：→ jcboy:的態度去面對他們，就能知道怎麼做了。另外也跟H大解釋，這 05/20 13:09
45F：→ jcboy:只是我個人的建議，不代表一定對，若有讓您覺得有被定罪的感 05/20 13:10
46F：→ jcboy:覺還先向你說聲抱歉，有興趣的話我們可以再交通看看喔 :) 05/20 13:11
47F：→ GPNN:jcboy 是不敢用"毀謗"的話 而不是不敢罵 指出事實是很重要的 05/20 15:21
48F：→ GPNN:我們想想 約洱他給人很多的盼望 但是這樣的盼望是什麼? 05/20 15:23
49F：→ GPNN:幾乎都強調今生的事 可是聖經上叫我們的盼望要放在永生上 05/20 15:23
50F：→ GPNN:今生不過是至暫至輕的苦楚 他的教導完全違反聖經 05/20 15:24
51F：→ GPNN:我們都知道不使人認識"真神"的 很可能就是從鬼魔來的 05/20 15:25
53F：→ jacklin2002:用不正當的方法，當然就是邪術，沒有什麼亂罵的問題。 05/20 16:48
54F：推 fenix800704:j大，邪術這個字對台灣人來說，程度似乎不僅於此，還 05/20 17:34
55F：→ fenix800704:是謹慎使用。是我的話:) 05/20 17:34
56F：推 jacklin2002:連結竟然無效@@ 可能不小心刪到，沒差，我回文了。 05/20 17:44
57F：推 hcarly:jc大請放心我沒有被定罪的感覺 只是很難過的是對於主所惡的 05/20 21:01
58F：→ hcarly:事情太過容忍 我知道你不太喜歡輕易把話說太重 我也是 05/20 21:01
59F：→ hcarly:所以我很謹慎用"邪術"這詞 因為它確實是新時代的產物 05/20 21:01
60F：→ hcarly:而成功神學這種東西明明是得罪神的 我們還要替它找什麼理由 05/20 21:01
61F：→ hcarly:呢?? 因為耶和華是忌邪的神 05/20 21:02
62F：→ JockerLock:好複雜啊～～(*됾д<) 05/20 21:14
63F：→ GPNN:我認為是因為人們的心硬 所以神給了一個較容易的方法 05/21 01:51
64F：→ GPNN:就像耶穌說 因為你們心硬 所以許你們休妻 但是允許的不是神 05/21 01:52
65F：→ GPNN:而是摩西 05/21 01:52
66F：→ GPNN:我們想想 接受成功神學而受洗的人 能不能進入神的國呢? 05/21 01:53
67F：→ GPNN:在應許上是可以的 雖然我覺得進神的國沒這麼簡單 05/21 01:55
68F：推 hcarly:那可能就要看他沉浸在裡面多少 由主來做判斷了 05/21 09:21
69F：推 jcboy:我想，傳講真理是最基本的，而願意更貼近神旨意的聖徒，應該 05/22 01:04
70F：→ jcboy:會因著雅各書三章的警告，會願意再多操練自己的言語，也以此 05/22 01:05
71F：→ jcboy:與各位追求主一段時間的肢體們分享、共勉之 :) 05/22 01:06
72F：→ jcboy:跟各位分享一個自己的告解：曾經，我把非歸正體系的神學通通 05/22 01:07
73F：→ jcboy:視為邪術，上面的fenix大已經替我解釋了這兩個字在台灣有著 05/22 01:08
74F：→ jcboy:特別的含意，而我承認我就是真的如此認為。但，追求主一段時 05/22 01:09
75F：→ jcboy:間後，也有了一些經歷後，我發現是我把神看小了，一些當初我 05/22 01:09
76F：→ jcboy:視為是假道、邪魔歪道的東西，原來是我自己眼界太小，也是我 05/22 01:10
77F：→ jcboy:自己只以理性去推論而忽略了現實所產生的結果。所以，如今我 05/22 01:11
78F：→ jcboy:對當時任意地使用這些具爭議性的詞句感到相當後悔，也覺得自 05/22 01:11
79F：→ jcboy:己真是看小了神的寬廣與豐富。雅各書說得真的很好，言語就像 05/22 01:12
80F：→ jcboy:火一樣，有時你好久以前所輕易講的話，竟也會變成一場大火延 05/22 01:13
81F：→ jcboy:燒出去，使得基督徒失去彼此的合一，所以以此慘淡回憶跟各位 05/22 01:14
82F：→ jcboy:分享言語使用的重要性，謝謝 :) 05/22 01:14
83F：推 jcboy:(是說我自己曾因言語而破壞跟肢體的關係，到現在都修補不回) 05/22 01:25
84F：推 jacklin2002:我可沒說非歸正體系都是邪魔歪道喔，我只看合不合聖經 05/22 08:05
85F：→ Jochum:合聖經的標準如何看??眾多解經書版本有歧見時有如何看?? 05/22 08:15
86F：→ jacklin2002:大哉問，這應該是身為基督徒自己要努力的功課吧？ 05/22 08:18
87F：→ Jochum:你自己說你只看合不合聖經??我對你的標準感到興趣(好奇), 05/22 08:23
88F：→ Jochum:你叫我自己做功課?? 05/22 08:23
89F：→ Jochum:窮我一生,我都不會變成你,我也無法思想你的思想.這不就是 05/22 08:23
90F：→ Jochum:交通嗎?? 05/22 08:24
91F：→ Jochum:還是你又要換兩三個字來反駁我了. 05/22 08:24
92F：→ jacklin2002:你看，你就先預設立場我是在反駁你，那我講再多也沒用 05/22 08:25
93F：→ jacklin2002:我認真回你，例如我文中舉例，聖經中沒有「能量系統」 05/22 08:35
94F：→ jacklin2002:這種東西，那就是一種是否合乎聖經的判斷依據。 05/22 08:36
95F：→ jacklin2002:但你問的問題太廣，又沒有實際舉例，就算我回答了也是 05/22 08:38
96F：→ jacklin2002:不著邊際。 05/22 08:38
97F：推 jcboy:是的jack大，那是我自己說的自己在反省的，跟你無關 :) 05/22 14:47
98F：推 dinosaur803:大家冷靜點喔~ 05/22 23:45
99F：推 GoodElephant: 不然我會不開心 :( 05/23 01:20