作者Jochum (荣耀归给上帝)
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标题Re: [问题] 疑问约尔欧斯汀福音
时间Sun May 19 12:18:08 2013
hcarly大谈到罪的概念,我很认同.
这也让回想大学时第一次进入教会,
当时那位弟兄劈头就开始跟我谈罪.
我完全无法领解.
因为当时我是一个考试几乎都第一名的小孩.
我心想:什麽罪阿??我听老师爸妈的话,
这样还叫罪人的话,那其他人怎麽办??
也因为无法接受这些概念,
我去一次教会就再也没去了.
第二次再进教会就是十数年之後.
我经常回想,如果当年带领我的那位弟兄采用的是另一套话语.
我会不会在更早的年岁得救.
这个疑问在我心中盘踞时间很短.
因为我清楚上帝拣选人的方法,时间,逻辑都不是我们能参透的.
约珥书(2:25)也告诉我.
我打发到你们中间的大军队，
就是蝗虫、蝻子、蚂蚱、剪虫，
那些年所吃的，我要补还你们。
我不必懊悔於尚未为神所拣选的日子是多麽长.
因为神会把过去的那些损失加倍地补给我.
我们习惯以自己的逻辑去思考神,
在这中间是否逾越人的所知所能,
的确祷告神赐下智慧.
回来Joel Osteen的情况.
我从来都不认为他是正统(宗).
可是他是不是邪术这件事情,
我真的认为在下这个结论时需要格外留意.
如果有人因为Joel Osteen的讲论,而进入神的国,
接触真理後,发现原来那些不是真理的全貌.
这样真的会比像十数年前的我一样因完全无法知罪,
而远离福音来得更好吗??
神的奥秘我们永远无法参透.
--
雅各-1:19
我亲爱的弟兄们, 这是你们所知道的.
但你们各人要快快的听, 慢慢的说, 慢慢的动怒.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.187.152
1F：推 jacklin2002:你这是标准的「做恶成善」结果论。 05/19 12:42
2F：推 jacklin2002:事实上绝大多数听了Joel Osteen都认为这才是真理，鲜 05/19 12:45
3F：→ jacklin2002:少会回转的。 05/19 12:45
4F：推 hcarly:我必须说 约珥他不认为他在行邪术 但其观念确实是邪术而来 05/19 12:48
5F：→ hcarly:那瑜珈呢? 恐怕很多人也对练瑜珈是不以为意的吧 05/19 12:49
6F：→ hcarly:现在有些瑜珈虽不是正统 就当他随便乱教反而使人有机会 05/19 12:49
7F：→ hcarly:不得罪神好了 多少人知道瑜珈的观念? 如果知道了还会去学吗 05/19 12:49
8F：→ hcarly:天国的路本来就是窄的 有些人神会亲自引领他回转认罪 05/19 12:50
9F：→ hcarly:但我真的很遗憾的说 那些没回转的 神仍定他们和假教师同罪 05/19 12:50
10F：→ Jochum:感谢jacklin2002提醒.罗马书中有提到作恶成善,等一下拿出来 05/19 13:19
11F：→ Jochum:看. 05/19 13:19
12F：→ nurseman:Joel Osteen在正信教会的观念中就是个假先知 05/19 13:41
13F：→ nurseman:真理的传讲不是随流行的，而且人心本来就厌烦真道 05/19 13:43
14F：推 jcboy:传不正确的福音跟邪术，可能要分开讨论 05/19 18:12
15F：推 fenix800704:嗯，其实我一开始就说有人可能因为一开始听了约尔的东 05/19 19:51
16F：→ fenix800704:西而後来信主，但不代表约尔的东西是对的。 05/19 19:51
17F：→ hcarly:j大的意见很好 但我没能力 请各位有感想的弟兄姐妹多多提出 05/19 22:01
18F：→ hcarly:因为他的讲道我真的看不下去了...orz 05/19 22:01
19F：推 jacklin2002:其实h大文中就说了，我也认为现今关於这部分的教导， 05/19 22:31
20F：→ jacklin2002:也只有小小羊部落格算是相当完整，更何况部落格内对此 05/19 22:31
21F：→ jacklin2002:议题都已经是分成数十篇文章在讨论。 05/19 22:32
22F：→ jacklin2002:我相信h大也不是没能力回，但回下去就会变成一串龙， 05/19 22:33
23F：→ jacklin2002:与其这样不如起个头点到为止，让大家自行去找答案。 05/19 22:35
24F：推 jcboy:我想约尔的讲道有争议可应该是大家的共识，我觉得Jochum大最 05/20 00:59
25F：→ jcboy:後一段，以我个人来说是个很好的提醒，在用「邪术」煽动力这 05/20 01:00
26F：→ jcboy:麽大的名词，可能斟酌一下会比较好。 05/20 01:01
27F：→ jcboy: ^^^^^之前 05/20 01:01
28F：推 hcarly:或许我不应该把"错误的道"跟"邪术"放在一起讲 抱歉 05/20 01:18
29F：→ hcarly:关於讲道上的争议 真的希望更多版友们提出分享好一起讨论 05/20 01:19
30F：→ hcarly:但虽然我混在一起讲了我还是必须讲 我贴的连结中约珥的观念 05/20 01:19
31F：→ hcarly:确实就是邪术而来 而我在用这名词前真的思量很久了 05/20 01:19
32F：→ hcarly:就像难道瑜珈、气功是邪术这件事 我还要用多婉转的说法吗?? 05/20 01:19
33F：→ hcarly:难道以色列中除了那七千人外 大家都只拜假神吗?? 是都拜!!! 05/20 01:23
34F：→ hcarly:不是只有灵恩派追求圣灵的方法错误 成功神学追求成功的方法 05/20 01:28
35F：→ hcarly:也是 圣经里的警告都是现今确确实实会发生的 如果这也要 05/20 01:28
36F：→ hcarly:斟酌那也要斟酌 那恐怕我们再也无法用爱心说诚实话了 05/20 01:28
37F：推 jcboy:H大不好意思，其实我很肯定你总是花时间PO一些观念导正文， 05/20 13:03
38F：→ jcboy:我想瑜珈跟气功就真的是了，只是我个人会想到，圣经中就连天 05/20 13:04
39F：→ jcboy:使也不敢乱骂魔鬼，只说：让主责备你吧，其他的地方也说到很 05/20 13:04
40F：→ jcboy:关於言语洽当的重要性，雅各书三章更是说到约束舌头的严重性 05/20 13:05
41F：→ jcboy:，用爱心说诚实话老实说真的很难，不过我觉得我们好像常常都 05/20 13:07
42F：→ jcboy:把焦点放在後半段，但前後真的是都要顾到才是圣经的教导，对 05/20 13:08
43F：→ jcboy:吧？我觉得我们可以多参考耶稣在对待罪人的时候，祂是以怎样 05/20 13:08
44F：→ jcboy:的态度去面对他们，就能知道怎麽做了。另外也跟H大解释，这 05/20 13:09
45F：→ jcboy:只是我个人的建议，不代表一定对，若有让您觉得有被定罪的感 05/20 13:10
46F：→ jcboy:觉还先向你说声抱歉，有兴趣的话我们可以再交通看看喔 :) 05/20 13:11
47F：→ GPNN:jcboy 是不敢用"毁谤"的话 而不是不敢骂 指出事实是很重要的 05/20 15:21
48F：→ GPNN:我们想想 约洱他给人很多的盼望 但是这样的盼望是什麽? 05/20 15:23
49F：→ GPNN:几乎都强调今生的事 可是圣经上叫我们的盼望要放在永生上 05/20 15:23
50F：→ GPNN:今生不过是至暂至轻的苦楚 他的教导完全违反圣经 05/20 15:24
51F：→ GPNN:我们都知道不使人认识"真神"的 很可能就是从鬼魔来的 05/20 15:25
53F：→ jacklin2002:用不正当的方法，当然就是邪术，没有什麽乱骂的问题。 05/20 16:48
54F：推 fenix800704:j大，邪术这个字对台湾人来说，程度似乎不仅於此，还 05/20 17:34
55F：→ fenix800704:是谨慎使用。是我的话:) 05/20 17:34
56F：推 jacklin2002:连结竟然无效@@ 可能不小心删到，没差，我回文了。 05/20 17:44
57F：推 hcarly:jc大请放心我没有被定罪的感觉 只是很难过的是对於主所恶的 05/20 21:01
58F：→ hcarly:事情太过容忍 我知道你不太喜欢轻易把话说太重 我也是 05/20 21:01
59F：→ hcarly:所以我很谨慎用"邪术"这词 因为它确实是新时代的产物 05/20 21:01
60F：→ hcarly:而成功神学这种东西明明是得罪神的 我们还要替它找什麽理由 05/20 21:01
61F：→ hcarly:呢?? 因为耶和华是忌邪的神 05/20 21:02
62F：→ JockerLock:好复杂啊～～(*됾д<) 05/20 21:14
63F：→ GPNN:我认为是因为人们的心硬 所以神给了一个较容易的方法 05/21 01:51
64F：→ GPNN:就像耶稣说 因为你们心硬 所以许你们休妻 但是允许的不是神 05/21 01:52
65F：→ GPNN:而是摩西 05/21 01:52
66F：→ GPNN:我们想想 接受成功神学而受洗的人 能不能进入神的国呢? 05/21 01:53
67F：→ GPNN:在应许上是可以的 虽然我觉得进神的国没这麽简单 05/21 01:55
68F：推 hcarly:那可能就要看他沉浸在里面多少 由主来做判断了 05/21 09:21
69F：推 jcboy:我想，传讲真理是最基本的，而愿意更贴近神旨意的圣徒，应该 05/22 01:04
70F：→ jcboy:会因着雅各书三章的警告，会愿意再多操练自己的言语，也以此 05/22 01:05
71F：→ jcboy:与各位追求主一段时间的肢体们分享、共勉之 :) 05/22 01:06
72F：→ jcboy:跟各位分享一个自己的告解：曾经，我把非归正体系的神学通通 05/22 01:07
73F：→ jcboy:视为邪术，上面的fenix大已经替我解释了这两个字在台湾有着 05/22 01:08
74F：→ jcboy:特别的含意，而我承认我就是真的如此认为。但，追求主一段时 05/22 01:09
75F：→ jcboy:间後，也有了一些经历後，我发现是我把神看小了，一些当初我 05/22 01:09
76F：→ jcboy:视为是假道、邪魔歪道的东西，原来是我自己眼界太小，也是我 05/22 01:10
77F：→ jcboy:自己只以理性去推论而忽略了现实所产生的结果。所以，如今我 05/22 01:11
78F：→ jcboy:对当时任意地使用这些具争议性的词句感到相当後悔，也觉得自 05/22 01:11
79F：→ jcboy:己真是看小了神的宽广与丰富。雅各书说得真的很好，言语就像 05/22 01:12
80F：→ jcboy:火一样，有时你好久以前所轻易讲的话，竟也会变成一场大火延 05/22 01:13
81F：→ jcboy:烧出去，使得基督徒失去彼此的合一，所以以此惨淡回忆跟各位 05/22 01:14
82F：→ jcboy:分享言语使用的重要性，谢谢 :) 05/22 01:14
83F：推 jcboy:(是说我自己曾因言语而破坏跟肢体的关系，到现在都修补不回) 05/22 01:25
84F：推 jacklin2002:我可没说非归正体系都是邪魔歪道喔，我只看合不合圣经 05/22 08:05
85F：→ Jochum:合圣经的标准如何看??众多解经书版本有歧见时有如何看?? 05/22 08:15
86F：→ jacklin2002:大哉问，这应该是身为基督徒自己要努力的功课吧？ 05/22 08:18
87F：→ Jochum:你自己说你只看合不合圣经??我对你的标准感到兴趣(好奇), 05/22 08:23
88F：→ Jochum:你叫我自己做功课?? 05/22 08:23
89F：→ Jochum:穷我一生,我都不会变成你,我也无法思想你的思想.这不就是 05/22 08:23
90F：→ Jochum:交通吗?? 05/22 08:24
91F：→ Jochum:还是你又要换两三个字来反驳我了. 05/22 08:24
92F：→ jacklin2002:你看，你就先预设立场我是在反驳你，那我讲再多也没用 05/22 08:25
93F：→ jacklin2002:我认真回你，例如我文中举例，圣经中没有「能量系统」 05/22 08:35
94F：→ jacklin2002:这种东西，那就是一种是否合乎圣经的判断依据。 05/22 08:36
95F：→ jacklin2002:但你问的问题太广，又没有实际举例，就算我回答了也是 05/22 08:38
96F：→ jacklin2002:不着边际。 05/22 08:38
97F：推 jcboy:是的jack大，那是我自己说的自己在反省的，跟你无关 :) 05/22 14:47
98F：推 dinosaur803:大家冷静点喔~ 05/22 23:45
99F：推 GoodElephant: 不然我会不开心 :( 05/23 01:20